1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

100 лет Великой Октябрьской социалистической

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Wav.ka, 6 ноя 2017.

  1. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А Французская и Британская пахла розами... Британия когда рабство отменила? Даже не крепостное право, а прямое рабство,
    конечно несколько раньше чем в США, но в Штатах-то рабство было продолжением Британского!
    И когда и как рабство было в Штатах отменено? Кстати, когда в Штатах бывшим рабам разрешили заходить в кафе и автобусы для белых?
    Русская интеллигенция прибегала к гиперболе, называя крепостных рабами, а на Западе было прямое рабство!
    Так можно и любого наемного работника рабом назвать... но это не делает их вещью, а раб - это вещь, не имеющая вообще никаких прав!

    Насчет до начала 20 века - это мощно...., с 60х годов 19 века и до 30х годов 20-го, личная свобода в России была побольше , чем в Европейских "демократиях"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura, Wav.ka и Потифар нравится это.
  2. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,854
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ты читай что я пишу ))
    То он не для тебя говорит))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,422
    Регион:
    Чукотский АО
    Ну, вот в европах уходят от христианских ценностей. И к чему в итоге приходят? Срамотень!
    А так-то да, заставь дурака Богу молиццо... :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka нравится это.
  4. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,854
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так мы тоже не пальцем деланные ))
    На коротком поводке
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,854
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Гильотины не останавливались (((
    Всех думающих истребили - одно генетическое отребье осталось ((
    Европа содрогнулась
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну, делить в этом смысле историю на два периода - до 1861 и после ошибочно. Их было больше. Потому что начинать рассматривать тему надо с Древней Руси. Где были "рабы" в собственном смысле, но статус их был сменяемым (был рабом, отпустили на волю, отстроили дом - поселили рядом с собой жить - и такое было). Отпустил на волю холодильник... интересно.

    Объем прав крестьянского сословия менялся несколько раз, но что важно в контексте нашего обсуждения - никогда не уходил в присвоение статуса вещи. Право "распоряжения" крестьянами не было абсолютным, всегда было в большей или в меньшей мере ограничено. А иначе крестьяне нажалуются и попадешь под суд. Давайте вспомним было ли что-то подобное, например, в Америке - настоящей стране рабов?

    Был период максимального закрепощения, когда действительно права человека нарушались только в путь. Но. Именно в этот период по многочисленным жалобам крестьян (вещи домашнего обихода собрались в кучу и нажаловались на вас, с точки зрения западного человека) - таки была очень сурово по тем временам осуждена Салтычиха. Не за порчу имущества, а за убийства и прочее (убийство - лишение жизни человека). То есть даже и здесь - не все так однозначно.

    В общих чертах так.
    Это вопрос вообще интересный, взять и сопоставить по временным периодам с разными странами, как следует копнуть. А может и делал кто. Мартышкин труд, который поклонники Эха Дождя не дочитают до конца.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Ильич то был
    Вавка

    Я понял. Мне тебе нужно в одном посту пересказать все книги Тарасова и Гумилева

    И ещё в довесок труды Князя Трубецкого. Евразийца
     
  8. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    В клубе с:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ДБД, перелогинься
    Даже если это так, то Франция это далеко не вся Европа
    И если уж говорить про генофонд, то как тут не вспомнить события революции и сталинских репрессий
    Франция отдыхает просто
     
  9. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Конечно не для меня))) Для кого надо говорит. Успокоить пациентов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Ровно наоборот

    Попы и нахлебники и пошли на гильотину


    Ну или твоим термином - злостные не плательщик налогов
     
    Aura нравится это.
  11. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,422
    Регион:
    Чукотский АО
    Крестьян считали по душам, а не по головам, как скот. Но уродливые явления в отношении их со времён Екатерины распространились повсеместно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka нравится это.
  12. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Господь с Вами))
    Под словом пассионарность чего только не имеют в виду. Как с тем же рабством, igks правильно отметил - гиперболизируют кому как хочется, а осадочек, у слабоподкованных в теме - остаётся в итоге.
    Вот и спрашиваю сначала - чего конкретно то имеют в виду. А то подборка текущих пассионариев несколько странная))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Гyдок

    Гyдок Banned

    В клубе с:
    6 ноя 2018
    Сообщения:
    142
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    сам Гумилев не успел толком объяснить, что он имел ввиду. чего вы ждете от остальных?
     
    Aura и Wav.ka нравится это.
  14. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ага вот интересно да, как нашло точное отражение в языке. Само это конечно препятствовало выстроить мысленную конструкцию "крестьянин - вещь".

    Не встречал, кто-то разбирал этот вопрос достаточно подробно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    СССР 1926-140 млн
    1956 - 209 млн. Но война 25-30,Провал в фертильности где то от 100

    Итого корректно было бы назвать цифру в 400 млн год на 1961 если бы не Вов

    И где-то миллиард на 2000 год

    Но возможно миллиард 200 двести я думаю
     
  16. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    россия крепостная.jpg

    Ну во первых ты эрудит огромный. Есть разница между - например полемикой тебя и меня по ряду вопросов. И я не все знаю.

    Ну вот азы по крепостничеству
     
  17. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Крестьян считали по душам в загоне для СКОТИНЫ

    Но со скотиной не сожительствовали. Даже и не разлучали иногда Мать и ее потомство
     
    Потифар нравится это.
  18. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Азы они по-любому в источниках права соответствующих лет))) Как ни крути)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Гyдок

    Гyдок Banned

    В клубе с:
    6 ноя 2018
    Сообщения:
    142
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    omg
     
  20. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,165
    Пол:
    Мужской
    За что и поплатилась. Еле-еле выкарабкиваемся теперь. Похмелье было тяжёлым.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Orregos нравится это.
  21. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Ну во первых ДБД в полемике скорее ты. Даже мне стыдено что Я Потю (по первой) учил жизни.
    Реально оказался интеллектуал с очень гибким мышлением и невероятно умный. Думаю что обиду на меня и не затаил (ну надеюсь)

    Ты не можешь говорить о тн репрессиях - тк я не уверен что ты знаком с трудами ВИКТОРА ЗЕМСКОВА и Алексеева (ihistorian)// Прежде чем постить что то нужно самообразовываться

    А не штампами из Взгляда и Огонька показывая свое невежество
    Еще раз говорю - с 1905 года фактически на каждом была КРОВЬ. Человеке в Российской Империи
    КАЖДОМ. И у каждого дома было ружье волына обрез
    ВСЕ ПРОТИВ ВСЕХ

    ТАК БЫЛО до 1941 года

    Когда и появился Советский народ

    =================================================================================
    А статистика такая с 1918 по 1953 приговрено к ВМН -570 000. К Исполнению было 175 000 (не забываем львиная доля это пособники оккупантов Антанты)

    Итого где то 3 000 в месяц. Ныне в ряде Штатов КНР / США приговаривают и ПОБОЛЕЕ

    Как то так.

    Но действительно - была Атмосфера СТРАХА/ но и ВЕЛИЧИЯ

    2000 лет были в полной жопе - а тут РЕКАМ РУСЛА МЕНЯЛИ
     
  22. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Я привел официальные данные - не более чем. Если ты не способен к уважительной аргументированной полемике - то КЫШЬ с баржИ
     
  23. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,165
    Пол:
    Мужской
    При чем здесь? :help:
    Напомнить, как все дружно приветствовали "гласность и перестройку"? Как все стремительно "ускорялись"? А уж сколько коммунистов призывали к "возврату к ленинским нормам партийной жизни"... :facepalm: кто бы из них понимал, что это такое... :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Сталин где то и высчитывал миллиард - 1,5 млр советских людей к 2 000
    Мне попадалась статистика

    В Реале вышло 293 млн только в СССР но корректно еще добавить наших в соцстранах еще 10
    Итого на 1991 имели 300 млн

    Ныне (без Донецка и Крыма) в РФ перепись 2013 показала 142,9 миллиона

    Это где то одна провинция КНР
     
  25. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Ну фиг ее знает. Может ходить с палками по горам Швейцарии. Как Ильич
    Может в Вене в кафе CENTRAL (моем любимом) есть шницель и играть в шахматы за столиком ТРОЦКОГО. Он там годами просиживал
     
    любiтель нравится это.
  26. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Вавк

    Тарасов очень глубокий. Не вылезал из архивов - смотря ревизионные сказки/ и амбарные книги учета приходов

    Но все ж может аудиокнига где есть. У него очень хорошая книга еще из серии ЖЗЛ про моего любимого персонажа - ПЕТРА ЧААДАЕВА
     
  27. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,854
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    После реконструкции Централь уже не то)) нет былого запаха истории ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,165
    Пол:
    Мужской
    Ильич 14 лет просидел за границей. Прискакал в Россию практически на готовенькое. Чем он отличается, допустим, от Грибаускайте? Гражданством?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,165
    Пол:
    Мужской
    "Сказки" не "ревизионные" - ревизские! И смотреть их имеет смысл только в разрезе империи в целом, ну на крайняк по губерниям. В остальном - книга приходов и расходов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Гyдок

    Гyдок Banned

    В клубе с:
    6 ноя 2018
    Сообщения:
    142
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ты ж не за историей туда поехал, а просто чтоб бабло потратить нажитое за счет других. и так сойдет
     

Яндекс.Метрика