Как и чем точить НОЖИ.

Пардон за ответ на пост полугодовой давности. Видел его раньше и поверил, что видимо так и должно быть. Но недавно мне попалась на торрентах книга Александра Марьянко "В помощь выбирающему нож". Причем упор сделан на материал клинков, на составы, способы закалки и отпуска сталей. Со слов автора, которому я склонен доверять, хороший клинок режет микрочастицами углерода, вкрапленными в сталь. Эти частицы играют роль нанопилы, которая и распиливает материал, а вовсе не погружается в него за счет тонкой режущей кромки.
В этом секрет булата, который застывая, зажимает кристаллический углерод между дендритной структурой (как лучи у снежинки) застывающего Fe.

 

Тут не нужно путать нано и микро, это две большие разницы.

 

А по сути? Нано и микро - это несущественно. А нано так и вовсе модное слово, я его для красоты употребил, у Марьянко его нет.

По Марьянко, действие ножа бывает 2-х типов -поступательное пилящее, и давящее, разделяющее материал за счет сосредотачивания давления на очень маленькой площади режущей кромки. 2-й вариант гораздо более энергозатратный, поэтому ножи, даже без серейтора и микропилы от грубого камня, тем не менее пилят при поступательном движении. Пилят они углеродом. Но высокоуглеродистая сталь недостаточно вязкая, чтобы быть хорошим материалом для клинка, поэтому и получается, что создание "идеальных" ножевых сталей и способов из получения -это вызов всей металлургии, один из самых требовательных. Предки решали эти задачи получением дамаска: слоеного композита из вязкой и упругой малоуглеродистой стали сочетающегося со слоями хрупкой стали с высоким содержанием углерода. И булата - упругой малоуглеродистой стали с вкраплениями углерода, которой в данном случае не является "раствором" в стали.

В общем, рекомендую, очень толковая книга. Для кого-то м.б. слишком много металлургии, но тем не менее, более-менее понятно:
http://rutor.org/torrent/44167

 

Кста, у кого какое мнение по такой ножеточке Fiskars? Она же в Икее под другим названием продается.


Я рассматривал в микроскоп лезвие ножа после точки, на РК получается микропила, примерно градусов 70 к РК. Минус ее в том, что если изначально лезвие имеет довольно большой угол заточки, как в ряде складных ножей, то этой точилкой можно час потратить на подгонку угла до стандартного для нее уровня. Хотя я и крупнозернистым бруском задолбался угол уменьшать, с непривычки.

 

А ручками , что нынче не модно ножи точить?

 

Ручками надо уметь, чтобы одинаковый угол соблюсти и не поцарапать спуски. А на ножеточке аккуратнее получается.

 

Ну для дешевых ножей - да, а хорошие железки только загубишь на ножеточке... только ручками на камушках, с водичкой, как положено )

 

Точу ручками, ибо обучен этому.
Финальная заточка на тонкой коже с пастой ГОИ.

 

Спасибо за рекомендацию, но у Вас уже устаревшее издание, полгода назад вышла новая книга:


в создании которой я принимал непосредственное участие:



А с самим автором, я знаком без малого уже почти 5 лет ))



Именно поэтому я и настаиваю на глубочайшей разнице между "микро" (сотыми долями миллиметра 0,01)-пилой которую вполне можно различить уже под лупой, и "нано"(0,00001мм)-пилой которую если автор и не упоминал, но явно имел ввиду, т.к. молекулы углерода уже не под каждым микроскопом увидишь . Первая "пила" работает на физичеком уровне, а последняя на молекулярном, а там физика уже совсем другая, поэтому сравнивать пилу из атомов углерода, с пилой от грубого камня крайне некорректно. Сажу более, все эти "сказки" про микропилу, "мыльный" и "агрессивный" рез придумали ушлые производители с целью оправдать свою тупую заточку. Т.к. создать заточку без этих "микропил" значительно сложнее. Да и что такое "микропила"? Вы ее под микроскопом видели? А я советую посмотреть:


есть что-то общее с вот этим?



Очень мало... Любой столяр скажет, что даже обычная пила, если ее зубья не заточены и не разведены - пилить не будет, на "микропиле" их никто не точит и не разводит, соответственно эти "зубья" (которые и зубьями назвать сложно, скорее выбоины и рытвины на режущей кромке) кроме сопротивления резу оказывать не будут, любой человек который возьмет в руки остро заточеный нож и вот такой нож с "микропилой" очень легко это ощутит.

 

Да Марьяненко, пожалуй, лучший автор на русском языке. А вообще литературы и ресурсов как и что точить хватает. От макрофотографий режуших кромок до видеопособий по заточке. Вот странно что мы в Ле Гурме разделочные доски еще не обсуждали. То же полезный обзор можно замутить.

 

Вот небольшой обзорчик из журнала "Клинок Булатный":
http://www.tojiro.ru/articles/razdelochnye-doski/luchshaja-podruga-nozha

 

секрет?

 

Кстати, может есть тут обладатели лезвий от Cold Steel ??? Интересует клинок "ястреб"

 

ты имеешь виду отдал Михаилу на заточку
Чего то я туплю

 

Круто! Респект! Никаких слов не надо после такой фотки

ПС. У меня "микроскоп" с полем зрения около 3мм, на нем видно только следы от абразива, про карбониды даже и речи не идет ))) Поэтому, когда я говорю про микропилу от абразива (но не микро(а по факту нано-)пилу из карбонидов), то имею ввиду неровности, перпендикулярные РК, а не неровность самой РК, которую мне не видно при таком увеличении.

ПС2 а что в 3-м издании добавлено?

 

Всем доброго дня...тут по случаю прикупил пару брусочков из природного камня Арканзас (софт и хард), но нигде не могу найти какое правильное масло (пишут что ВД-40-у меня рука не поднимается) и как его использовать при заточке одна общая информация, может кто кинет подробную ссылочку. Спасибо.

 

Купила вчера точилку. Супер вещь! Точит европейцев и японцев.
В гнезде для японцев можно точить керамичесике ножи.

 

кто знает, узбекские ножи точить нужно в отсеке для азиатов или в отсеке для европы?
Какая там заточка?

 

пчак.

 

так узбеков чем точить? Азия или Европа?

 

кривая, что слов нет.

я серьезно - пчаки как правило настолько криво и неровно заточены, что по-хорошему их нужно перетачивать по новой, то есть формировать нормальную режущую кромку. а какой делать РК - зависит от стали. а что там за сталь - это ведает только аллах.

я бы для начала заточил градусов на 15 и посмотрел бы - держится или нет.

если не ошибаюсь, в этих шефсчойсах настроено 15 на "азию" и 20 на "европу".

ps. да, есть отличная от ноля вероятность, что шефсчойс просто убьет нож из твердой стали и им вообще станет невозможно пользоваться. это тоже нужно иметь ввиду.

 

а как ты себе представляешь физику процесса??

 

Сталь ШХ-15, у того что на фото. Точить попробуйте Азией, а вообще пчаки правят об обратную сторону пиалы. Тот что на фото нужно после работы вымыть и хорошо вытереть на сухо ибо ржавеет мгновенно.

 

Не точат, а просто правят. Заточить достаточно один раз, а вот править практически перед каждым использованием.