1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Недвижимость Москвы и МО 2015-2030.

Тема в разделе "Недвижимость", создана пользователем Pavel 777-97, 5 янв 2015.

  1. Dimon206

    Dimon206 Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 мар 2004
    Сообщения:
    44,581
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Доля стройки в ВВП, 10 процентов, это дохера, плюс обеспечение жильем
    Конечно поддерживают
    То что метода через ипотеку льгутную, так почему бы и нет
    Только реализация через задницу, на карман застройщикам и спекулям, это да
     
  2. Tetwer

    Tetwer Старожил

    В клубе с:
    4 мар 2017
    Сообщения:
    5,755
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Одно другому не мешает
    Не подумал же ты, что цель обеспечить жильем ради самой обеспеченности, цель обеспечить, чтобы получить от этого выгоды, как те, котрые ты указал (частные, заинтересованных лиц), так и другие: занятость населения, рост строительной отрасли, налоги те же, рост соц.уровня тоже никому не помешал бы
     
  3. shookeng

    shookeng Завсегдатай

    В клубе с:
    23 фев 2010
    Сообщения:
    1,585
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Там другая немного модель - социальная аренда . В Америке проект закончился сносом кварталов.
    Правильная идея - точечная семейная ипотека стимулирующая рожать. Например каждый рождённый новый ребенок повышал бы возможный лимит к семейной ипотеке на 5-10 млн рублей.
    Но раздача все равно лучше наверно было бы если только многодетным за пределами городов миллионников раздавать. А то в 2020-2022 по 10 пиотек выдали у которых 1 ребенок, и теперь бюджет им по 15-20 млн в год процентных платежей компенсирует.
     
    #134283 shookeng, 21 июн 2025 в 16:17
    Последнее редактирование: 21 июн 2025 в 18:49
  4. ArchDI

    ArchDI Абориген

    В клубе с:
    24 дек 2017
    Сообщения:
    3,001
    Пол:
    Мужской
    Это не проблема конкретной идеи, это вопрос её реализации, в данном случае – распределение. Из которого следуют трудности с кадрами и уровнем социально-общественного понимания общества самого себя. Говоря философским языком, чтобы что-то реализовать надо этого хотеть. Не путать с "желать".
     
  5. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,597
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,597
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Идут два безработных американца. Только что получили пособие по безработице. Один другому говорит:

    - Слыш, Билли, съешь моё говно за 100$. Джонни посрал, Билли съел, получил 100$. Идут дальше. Билли говорит:

    - Слышь, Джони, съешь моё говно за 100$. Билли посрал, Джони съел, получил 100$. Идут дальше. Билли говорит:

    - Джони, походу мы сейчас с тобой забесплатно нажрались говна.
    - Нет Билли, отвечает Джонни, сейчас мы с тобой создали два рабочих места и подняли ВВП на 200$.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ИлюХа777 и Игорян-СПб нравится это.
  7. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,597
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Эталоном эффективности для обеспечения жильем населением в мире считается Сингапурская программа HDB. Итог: 95% собственников жилья в условиях рыночной экономики. Так же хорошие результаты показывает программа в Австрии через Wiener Wohnen.

    То что местные промытые с кругозором улитки этого не знают я понимаю, то что этого не знают ответственные ведомства и как можно лучше - маловероятно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #134287 why_not?, 21 июн 2025 в 21:05
    Последнее редактирование: 21 июн 2025 в 22:04
  8. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,597
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Льготная ипотека в России практически не увеличила долю владельцев жилья в населении (+1-2%).


    - Да, были построены миллионы квадратных метров.
    - Да, миллионы людей взяли ипотеку.

    Но доля собственников (в %) почти не изменилась, потому что:
    • покупали уже обеспеченные;
    • спрос был инвестиционный;
    • уязвимые и нуждающиеся группы остались вне охвата;
    • цены резко выросли, сводя на нет все выгоды.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    RomanR64, andrei32, shookeng и ещё 1-му нравится это.
  9. Individum

    Individum Живу я здесь

    В клубе с:
    18 мар 2011
    Сообщения:
    10,102
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А мне кажется хорошо, что нищеброд из провинции получил возможность обеспечить столичными метрами себя и своих детей))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Individum

    Individum Живу я здесь

    В клубе с:
    18 мар 2011
    Сообщения:
    10,102
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сегодня катались по Вело1 с парнями, один забронил евро3 в Мытищах без отделки за 11 млн с ключами в 26 по семейной ипотеке, ребенок должен родиться через несколько дней - сразу побегут оформляться)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Realter нравится это.
  11. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    21,226
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    и поэтому застройщики стрият студни по 17 кв.м. в которой даже вэбкамщица не поместится )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Andrey5791

    Andrey5791 Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 мар 2017
    Сообщения:
    17,202
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты когда еще родишь ?
     
  13. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    21,226
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    т.ь. он до 26 года будет башлять потом ремонт плюс несколько мио так ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Individum

    Individum Живу я здесь

    В клубе с:
    18 мар 2011
    Сообщения:
    10,102
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, говорю нафиг тебе эти Мытищи ещё и без отделки... Зато говорит первый взнос всего 10% (остальное в тело кредита), а ремонт как-нибудь потихоньку потом ...

    Управляющий небольшой сетью кофеен (менее 10)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Individum

    Individum Живу я здесь

    В клубе с:
    18 мар 2011
    Сообщения:
    10,102
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да пора наверное заниматься)

    До полтинника успеть стать многодетным и получить бесплатную парковку спорткара в ЦАО ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А что уже за велики начали брать ?
    Дожили
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    vitamincheg и Individum нравится это.
  17. Хапятоныч

    Хапятоныч Живу я здесь

    В клубе с:
    20 фев 2013
    Сообщения:
    10,474
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Это может быть и, скорее всего, есть неправда. Опять притянутая статистика. К примеру, купил в льготную ипотеку (что то в семейные, что то с господдержкой) три квартиры трем детям и оформил на себя с женой. По факту, обеспечил троих детей квартирами, они не будут в них нуждающимися и станут собственниками, когда то потом. Сработала программа в этом случае? Очевидно, что да! Не прибавился процент новых собственников в твоей статистике? Нет, не прибавился. Отсроченно прибавится, однозначно.
    То есть, если твои пара % превратятся в 5-6% новых собственников реальных, то это провал или относительный успех? Сколько это миллионов новых собственников жилья получится?
    При этом, я вполне понимаю, что программы вели к схематозам и явно использовались для инвестиций теми, кому жилье нахрен и не нужно. Поэтому то и свернули, к примеру, льготную ипотеку с господдержкой, не семейную.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    21,226
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Интересно наблюдать за эволюцией пропаганды скупки недвижимости.

    Начиналось все с двух аксиоматических постулатов:

    1. недвижимость растет всегда
    2. не существует в России лучшей инвестиции, чем инвестиция в недвижимость.

    Собственно из этих двух, отлитых в граните утверждений была выведена целая теория, а правильнее сказать, самая настоящая религия.

    Любой вменяемый человек понимал насколько спорны оба тезиса, но пипл хавал и просил добавки.

    Но довольно скоро, даже самым упоротым железобетонным Васянам стало очевидно, что по параметру "доходность" недвижимость, мягко говоря, уступает другим традиционным инвест. активам.

    Пропаганда адаптировалась под запросы адептов секты золотого квадрата и явила миру и граду откровение о сверхвысокой надёжности инвестиций в недвижимость.

    "Да, может недвижимость и не самый доходный, но уж точно самый надежный инвестиционный инструмент".

    Утверждение столь же идиотично по своей природе как и все предыдущие, ибо также легко опровергается фактами, но пиплу зашло.

    Потом и здесь наступило разочарование. "Сверх надежная" инвестиция мало того, что неликвидна, так ещё вполне способна дорожать вниз.

    Инвесторы в Сочи соврать не дадут. Да и любители покупать новостройки за льготную ипотеку тоже.

    То есть и по соотношению параметров надёжность/доходность недвига снова уступила банального депозиту.

    С 2023 года пропаганда работала исключительно на убеждение, что квартиры будут расти на "величину инфляции".

    Меня всегда умилял больше остальных именно этот тезис.

    Здесь прям можно смело ставить диагноз "прогрессирующая шизофрения".

    Апелляция к инфляции - самый беспроигрышный вариант, потому что именно он лучше остальных заходит финансово безграмотному населению.

    Я называю эту медийную стратегию инфляционным детерминизмом.

    Именно инфляцией можно объяснить все, начиная от подорожания яиц, до отсутствия эрекции в 29 лунные сутки.

    Заявлять, что товар А дорожает из за инфляции, это все равно, что заявлять : "Ветер дует, потому что деревья качаются".

    Это явная подмена причины следствием. Такая вот маркетинговая хуцпа!

    Но в случае с недвижимостью к концу 2024 года стало понятно, что и этот железобетонный аргумент девелоперской пропаганды не работает.

    Накопленная за 5 лет инфляция с лихвой обогнала рост цен на бетонометры за аналогичный период.

    В Москве и некоторых других городах средняя цена квадратного метра едва достигла уровня начала 2022г.

    Какое там "дорожает на величину инфляции"!?
    Здесь налицо мертвая 3-х летняя стагнация!

    Очевидно, что депозиты отбивают инфляцию лучше, чем квартира.

    И тут мы переходим к самому интересному.

    Сегодня основной посыл девелоперской пропаганды можно описать так:

    "недвижимость уже и так дешевеет, поэтому что не дорожает эквивалентно инфляции, а это значит, что надо как можно скорее покупать".

    Обратите внимание как от "недвижимость - лучшая инвестиция, которая дорожает всегда" мы пришли к "недвижимость не дорожает, а значит дешевеет".

    Сегодня нас отделяет буквально полшага от того, чтобы признать, что недвижимость все-таки дешевеет даже в номинальных ценах.

    За последние 3 года мы прошли стадии "отрицания", "гнева" и "торга".

    Сегодня же мы пребываем в стадии "депрессии", а это значит, что от стадии "принятия" нас отделяет буквально полшага!

    есть и такое мнение... кстати яйцо С0 десяток по 50р ...а были 120+
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    _GAMBLER_, Юбиляр, Tetwer и ещё 1-му нравится это.
  19. PromotorFidei

    PromotorFidei Живу я здесь

    В клубе с:
    13 июн 2019
    Сообщения:
    11,957
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    имеется в виду, наверное, в значении "уникальные пользователи"
    приводимые в пример трое новоиспеченных (сейчас или потом) собственников - не уникальные пользователи и не их новые деньги, так как это деньги одного и того же человека
    по аналогии с бодрым ростом продаж в премиальном и люксовом (тут даже в любой кризис) - это вообще ни о чем не говорит, так как это одни и те же люди в большинстве своем, а не новые владельцы
     
  20. shookeng

    shookeng Завсегдатай

    В клубе с:
    23 фев 2010
    Сообщения:
    1,585
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Таких статистически очень мало, и если есть то как раз инвестиционно они это делали. Кому нужно реально расширение метров тот смотрит в 99% свой регион это же логично.

    На шоссе или грэвеле можно? Круговой или обратно на паровозе ?
     
  21. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,720
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Все различия мнений о надёжности и целесообразности вложений в недвижимость основаны на разных горизонтах планирования.

    В РФ привыкли жить сегодня, ибо неопределенность будущего слишком велика. Отсюда и радость при падении цен на квм. Хотя это по сути лишь колебание при вечном росте на длинном отрезке времени.
    ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #134301 Pavel 777-97, 22 июн 2025 в 12:14
    Последнее редактирование: 22 июн 2025 в 13:34
    Алексей Х., Roma One и Хапятоныч нравится это.
  22. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С этим ничего не поделаешь кмк

    Пришло время самозанятых
    Еще 10 лет назад девочки хотели быть диджеями а мальчики бизнесменами
    Сегодня время содержанок, темщиков, криптанов и инвесторов в однухи папкиных денех))

    И если 15 лет ипотека это было проклятие то сегодня это счастье и радость
    Ведь ты не гнилой жолудь а прошел скоринг
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    _BMW_ нравится это.
  23. Individum

    Individum Живу я здесь

    В клубе с:
    18 мар 2011
    Сообщения:
    10,102
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я имею ввиду понаехов, кто уже в столице, но был без своего жилья.

    Можно, на шоссе наверное лучше туда-обратно, на мтб по ситуации. Мы ехали 5 мтб и один грэвел. Сначала до Дубны на электричке, потом покатались по городу, перекусили и через паром на тот берег - по дорожке до Яхромы с остановками в 2 кафе (классные шезлонги с видом на канал, кофе/мороженое)
     

    Вложения:

    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    shookeng и pass the sugar нравится это.
  24. Хапятоныч

    Хапятоныч Живу я здесь

    В клубе с:
    20 фев 2013
    Сообщения:
    10,474
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    С чего это вдруг?! Уже будучи взрослыми, эти люди будут собственниками своих квартир. Купили им их с помощью льготных ипотек, так или иначе. Отрицание этого - это прям крайне странно и похоже на крайне предвзятый подход.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. PromotorFidei

    PromotorFidei Живу я здесь

    В клубе с:
    13 июн 2019
    Сообщения:
    11,957
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    уникальными пользователями они стали бы купив эти квартиры сами, пусть даже с помощью тех же самых льготных ипотек
    а так, фактически выгодоприобретатель этих трех льготных ипотек - один и тот же человек (глава семьи), и так довольно обеспеченный
     
  26. Хапятоныч

    Хапятоныч Живу я здесь

    В клубе с:
    20 фев 2013
    Сообщения:
    10,474
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Да ничего подобного! Этот человек не смог бы купить 2-3 квартиры сразу и решить вопрос для своих детей. А с помощью льготных программ смог закрыть эту потребность базовую.
    А по твоей странной теории нужно делать так? Наследство упразднить, все отходит государству и чтоб каждый тупо со своей з/п пробивался к покупке себе недвиге? Это должны быть «уникальные»? Самому не смешно?
    И откуда «выгодоприобретатель» применяется понятие, если разговор не про покупку в инвест, а покупку для детей. «Уникальные» же - это должны быть люди без недвижимости в собственности, необеспеченные ей и, само собой, просто странно не относить туда выросших детей.
    Это уж не говоря про то, скольким семьям, за счет льготных ипотек, удалось улучшить (метраж, локация, новострой) жилищные условия. Они не подпадают под «уникальных», но кто поспорит с тем, что им льготная программа ипотеки пришлась кстати и оказалась очень полезной.
    У меня среди знакомых и их знакомых, вполне многие использовали и лишь единицы для инвеста.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. PromotorFidei

    PromotorFidei Живу я здесь

    В клубе с:
    13 июн 2019
    Сообщения:
    11,957
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    в широком смысле программа должна была обеспечить жильем три семьи, а не трех детей в одной
    как и покупка трех бмв в одну семью не говорит о том, что россияне стали жить лучше, например
    понятие выгодоприобретатель применяется в силу того, что банкет оплачивается из условного общака
     
    andrei32 нравится это.
  28. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так общак же не значит халява то, он теперь капиталистический …

    Ведь так или иначе капиталистическое государство раздало тем кто мал мала чегото достиг и он урвал очередной кусок таким вот макаром …
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. fril

    fril Участник тусовки

    В клубе с:
    30 июн 2011
    Сообщения:
    249
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Уважаемые гуру столичной недвижимости, куда податься москвичу с семьей из горячо любимой сердцу "ОД - 80" в ЗАО , чтобы остаться в пределах своего района, дом посвежее, цена за кв м в разумных пределах и не почувствовать регресс в окружении.
    Смотрю вокруг столько строек..
     
  30. PromotorFidei

    PromotorFidei Живу я здесь

    В клубе с:
    13 июн 2019
    Сообщения:
    11,957
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    но главное достояние же анонсирует всё под социалистическим соусом, как правило, а получилось как получилось, да
     

Яндекс.Метрика