E83 Биение руля при торможении

Удерживающие пружины не менял. Вообще, есть подозрение, что бить могло начать после торможения на трассе с последующей остановкой и удерживанием тормоза. Уже после, когда стал смотреть, почему бьет, увидел отпечатки колодок на дисках (сзади прям было хорошо видно, а спереди в одном месте было странное пятно на наружной стороне одного из дисков). Соприкосновение колодок было полным.
Как я понимаю, из-за старых удерживающих пружин может быть визг и треск (так вот тут: https://tis.bmwcats.com/doc20921/). На износ, судя по ссылке, они не влияют.

 

Вы видели выгрызанные колодками дорожки в скобе? Есть у меня очучение, сколько не колдуй тут с сайлентами и остальным, пока скобы не восстановишь, колодки будут заедать в этих дорожках и перегревать диски

 

Вот статья интересная.
https://www.drive2.ru/b/3078019/

Судя по всему оригинальные колодки работают больше в абразивном трении, а АТЕ (керамик в частности) больше в адгезивном, отсюда и биение - бьет не кривизна диска (на холодную ведь не бьет?), а разница в адгезивном трении на разных участках диска (в т.ч. постепенно увеличивающаяся из-за его кривизны), и видимо с этим ничего не сделать, уж очень хрупкий баланс поддержания равномерности адгезивного слоя на диске - долгая стоянка, неправильное торможение и все - получаем пятно от колодки на диске, дальше это пятно переходит в цементит, перегрев, и все - равномерности тут уже никогда не будет - проточили, и опять до первой долгой стоянки или появления пятна...

Влияют:

Односторонний износ тормозных колодок
е) недостаточное давление удерживающей пружины
е) заменить удерживающую пружину

Вообще какая-то крайне неудачная конструкция у этих бошевских суппортов.

 

Нормальная конструкция. Ставьте нормальные оригинальные колодки, обслуживайте суппорта, соблюдайте чистоту при замене дисков, и всё.

 

Дочитал до места "я никогда не видел кривых дисков", плюнул и перестал читать.
Посоветовал бы автору взять в руки индикатор часового типа и покрутить даже новые диски
https://www.drive2.ru/l/4918248/

 

единственное чего не хватает этим суппортам, это железной пластинки, стоящей между торцом колодки и скобой, чтобы не протачивалось место их соприкосновения у скобы, собственно что и является в большинстве случаев причиной перегрева и вибрации. Если обратите внимание на других производителей, то у многих они есть и так же меняются с каждой заменой колодки. все эти цементиты балобольство . ездили значит на машине все 10 лет ни каких проблем не возникало, и тут вдруг на 15 году жизни начал цементит образовываться....подлец какой

 

Делайте скидку на гугл перевод ) В целом многие вещи грамотно изложены, и многое становится понятно... Можно, конечно, себе это объяснять как "диски говно, колодки говно - переберу суппорта, подвеску и тогда заживу"... Многие и колеса собирают по принципу - меньше груза - значит отличное колесо, а про силовую неоднородность никогда и не слышали.

За 15 лет вполне мог измениться фрикционный материал колодок... больше склонен верить в то, что дешевые колодки крайне жесткие, пилят диски, скрипят - но не бъют, дорогие более мягкие - оставляют отложения и вызывают биение из-за неравномерных отложений, а оригинал где-то посередине (т.е. больше к дешевому, но не настолько, чтобы скрипеть).

 

ну не знаю, из личного опыта, бюджетка hi-q, санг синг, дико пылят, хорошо тормозят и быстро изнашиваются, совсем небюджетные ате дико пылят, хорошо тормозят и средне изнашиваются, брембо, вообще не пылят, скрипят, не изнашиваются и уничтожили новые диски брембо(брембо уже не то). статистика так себе)
в той статье есть фраза: В качестве примера, в середине 1960-х годов, те из нас, кто учувствовал в проекте Шелби Америк... .
Подозреваю, что статья очень старая и применима к спортивным авто, которые могут разогревать диски до огромных температур, когда образуется цементит, в гражданской манере езды это неприменимо. да и с 60-х технологии шагнули...
в общем, чтоя хочу сказать, менял несколько комплектов дисков/колодок, притирал, били, протачивал опять били, обслуживал суппорта на бмв сервисе, все равно били. Пока сам не снял суппорта и не перебрал их своими руками, все было бестолку. сейчас издеваюсь над тормозами как хочу, забыл о проблеме. Грустно смотреть, когда люди пытаются найти решение элементарной проблемы, читая статейки сомнительного происхождения о чем-то не до конца понятном

 

По F25 подобной темы не нашел, поэтому напишу здесь, может кому-то пригодится. Не вижу принципиальной разницы F25/E83.
Машина F25 3D, все штатное, пробег 170ткм. Спереди диски и колодки оригинал (так купил год назад на пробеге 140ткм), сзади брембо диски и колодки, менял при покупке, т.к. изношено было все в ноль.
Передние тормоза Бош/Ате - которые с пружиной и пальцами во втулках без смазки.
Задние ТРВ - пальцы в пыльниках смазываются, на скобе сменные накладки.
Все было хорошо, пока однажды зимой после серии обгонов и соответствующих торможений я остановился и учуял запах колодок. Пахло только от заднего левого колеса.
Потом ездил наблюдал, больше ничего криминального не замечал.

Потом стала появляться вибрация при интенсивном замедлении в диапазоне 100-120км/ч. Руль и педаль не трясло, ощущение что машина тормозит рывками. На хорошо прогретых тормозах трясло так что на сидении могло подбрасывать. Если нажимать не сильно, то все ровно и плавно.
На гружёной машине трясло в сто раз сильнее.
Проверил, клинят ли суппорта: для этого проехав около 10км по трассе остановился просто накатом, сбрасывая передачи вручную.
Остановился, пощупал диски: три диска холодных, а один горячий (палец обжигает). Горячий задний левый.

Полез смотреть что с суппортами, проверял все суппорта. А там на вид все отлично. Износа не видно, смазка на пальцах есть, пыльники целые, суппорт двигается легко, поршень утапливается легко, смазка также есть.
Износ колодок слева больше, чем справа (задние).
Добавил на всякий случай смазки везде, все тщательно почистил, снимал "накладки" со скобы (под ними набивается говно и колодки зажимает). Стало немного лучше. Была мысль, что что-то с электроручником: отводил ручник и катался... также без изменений.
Выяснил, что суппорт начинает клинить после прогрева, т.е. после серии интенсивных торможений. Если еле нажимать на тормоза, то ничего не греется.
Перечитал все, что можно было в интернете, в том числе эту тему полностью. Узнал, что найти индикатор на сервисе - это как живого инопланетянина увидеть.
Съездил на СТО, где менял колодки и диски. Я как бы знал, что ничего нового мне расскажут, кроме предложения купить новые диски и колодки. Однако узнал ценную "новость". Мне сказали: "Чувак, мы когда тебе меняли диски и колодки, у тебя задний левый суппорт не двигался. Палец закис, мы его сваркой грели..."
Я сказал, что надо было сказать вообще-то... Н-да...
Ну дальше был рассказ про лужи и разогретые диски... бла-бла...купи новые...

Вобщем купил индикатор и полез мерять. Как и ожидалось, на всех дисках биение < 0,03мм.

Из того, что могу сказать про замеры. Затягивать диск надо на все 5 болтов и протягивать равномерно, как колёсный диск. Незатянутый или на двух-трех болтах диск дает +5 соток легко.
Крепить штатив за амортизатор удобно, но сзади при прокручивании диска руками ступичный узел достаточно подвижен, чтобы показывать дохера десяток на индикаторе. Поэтому крепить индикатор надо за скобу, а это гемор, тем более я купил дешманский штатив...

На заднем левом диске обнаружил "отпечаток колодки". Он кстати, согласно показаниям индикатора не торчит и нет там "ямы". Но на ощупь он другой, пальцы скользят по-другому.

На этом этапе были получены исчерпывающие ответы на все мои вопросы.
Клинящий суппорт перегрел диск, появился отпечаток, машину стало трясти.

Почему клинит суппорт я не знаю, и как это выяснить на 100% тоже мне не известно. В оригинале туда продается только пыльник поршня. Ставить туда китайское говно (Френкит) смысла чуть менее чем 0. Клинят вероятно пальцы, и менять их тоже бессмысленно, потому что внутри скобы тоже вероятно пипец...

Поэтому я купил на разборке суппорт в сборе, дабы увидеть изменения. И если изменения мне понравятся, то купить новый суппорт. Однако суппорт приехал в состоянии нового, поэтому желание покупать новый у меня пропало.
Новый оригинал жаба удавила за 60к покупать. А восстановленный ТРВ за 30к... Ну хз...

Диски и колодки разумеется заменил.

Ничего не греется и тормозит все сказочно-хорошо.

Попутно я узнал, что "оригинал" диски для стран с белыми людьми и для третьего мира - это таки разный оригинал, с разными номерами и ценами.

P.S. Про существование или отсутствие цементита я ничего не писал. Отпечаток колодки видел, желающим могу за их счет отправить диск с отпечатком. Из чего этот отпечаток сделан я не знаю.

 

Интересно, что TIS врет по вашим задним суппортам, рисуя совершенно другие https://www.newtis.info/tisv2/a/ru/f25-x3-xdrive30d-sav/repair-manuals/34-brakes/GYaax8h

 

А так...
https://www.newtis.info/tisv2/a/ru/...ls/34-brakes/34-21-rear-wheel-brakes/Cl9MpwXi

 

Опять - 25. И где там написано про смазывание пальцев?

 

бывают резинки которые нужно смазывать )) с каналами ) могу сфоткать если хочешь у меня остались ) проехал на них уже более 1000км ничего не бьет ))

 

Причем здесь "резинки с каналами"? Речь о том, что смазывать пальцы суппортов не нужно.
Из-за идиотского перевода в ТИС и невнимательности читателей ТИС они все рвутся смазывать эти самые пальцы.
А "направляющими" в ТИС названо совсем другое место на суппорте, точнее на скобе.

 

ну ващет пальцы ходят внутри резинок, про них и речь )) и логично вроде что если смазки в резинки набьешь то пальцы априори смажутся )))

 

Нет указаний о смазке пальцев в ТИС. Написано специально - "не смазывать".

 

эт я согласен при условии что у тебя оригинальные резинки без каналов, но если резинки не оригинальные и с каналами и их не смазать, то не будет необходимой жесткости конструкции и их просто вшатает )) смазка в таком случае выступает как гидроопора ))

 

Извини, но кроме как бредом я это назвать никак не могу.

 

ты можешь называть это как хочешь но усерство про то что смазывать не нужно не всегда актуально, вот и все )))

 

Ошибаешься. В официальном документе сказано "не смазывать пальцы".
Соответственно, попадание смазки на них недопустимо даже через каналы в неоригинальных резинках.

То, что ты увидел дырки на резинках, не означает, что туда надо пихать смазку.
Это лишь твои фантазии.
Достаточно лишь сказать, что смазка эта тупо выльется обратно и никакой жесткости создавать не сможет.
Гидронаполненные опоры не должны выпускать залитую в них жижу.

Но я просто не хочу спорить в особо бредовых ситуациях.

 

Это вы разницу не видите, а она есть. У нас перед и зад - одинаковые пальцы, без смазки, в резиновых втулках.

 

Не знаю )
Я нигде и не говорил, что там написано про смазывание пальцев

 

Я в общем-то был уверен, что спасибо никто не скажет, а желающих обосрать написанное будет очередь.

 

Таки да, на ф25 передние тормоза "тевес-континенталь"
А задние "колетт"
Согласно терминологии https://www.newtis.info/tisv2/a/ru/f25-x3-xdrive30d-sav/repair-manuals/34-brakes/1VnXU6erZU

В тевесах разумеется ни при каких раскладах не надо мазать пальцы и резинки.
Проблема тевесов - износ скобы в том месте где колодка упирается торцом. Об этом несколько человек выше написали. Колодка выгрызает там канавки и суппорт приклинивает.
На предыдущей машине (не бмв) у меня сзади такая конструкция была, вот там канавки уже глубокие были, колодки снашивало криво, диски все время были горячие. Мне их "восстановили" сваркой + проточка, но я не знаю на сколько это эффективно, т.к. продал машину почти сразу после этого.

В "колетт"/трв пальцы трутся по металлу скобы, поэтому смазываются и закрыты пыльником.
Вот фото скобы со вставленными пальцами https://cdn3.static1-sima-land.com/items/1402929/0/700.jpg?v=1536052393 (специально для "писателей" поясняю, что это не бмв скоба)
И если не смазывать, то будет как у меня: прикипит и на выброс пойдут скоба+суппорт+диски+колодки. Если считать новый оригинал, то около 100к. А если смазывать, то я бы никогда не познакомился с устройством задних тормозов.
ТРВ продает смазку для пальцев скобы.

По опыту других своих авто всегда считал, что конструкция ТРВ лучше тевесов, потому что пальцы под пыльником и потому что есть "одноразовые" накладки на скобе, не дающие колодкам выгрызать в скобе канавки.
В тевесах скобы изнашиваются + на открытых пальцах нашими зимами налипает тонны говна.

 

У меня при предыдущем сервисе тормозов смазали пальцы, этим убили диски за 60 тык. Смазка превратилась в гудрон и был перекос колодок.

 

.

 

Окулист,
С завода пальцы ТРВ-суппортов смазаны. Очевидно, "на всеь срок службы..."

 

Для меня самое интересное в сообщении 1629 были использование индикатора с оценкой биения дисков в сотых и "отпечаток" колодки на диске.
Я понял, что у вас диски были в порядке, а причина "биения" была в заклинившем заднем суппорте.
Дело в том, что такая проблема выявляется и лечится относительно легко.

Тут народ борется с биением "на ровном месте" - когда причину выявить не удается даже после замены половины подвески, а не только суппортов вместе с дисками и колодками.

А насчет смазки:

В данной ветке эта информация не нужна и даже вредна.

 

Глобальный смысл моего первого сообщения был в том, что дикую тряску в моем случае вызывало ничем не измеряемое пятно от колодки на одном тормозном диске.
В моем случае оно появилось из-за подклинивающего суппорта/скобы/пальцев.
Голова вроде у всех должна как-то соображать и быть в состоянии отличить, какая конкретно у вас машина и какие конкретно суппорта и что там в них надо мазать, а что нет.

Пипец... Я уже 100 раз пожалел о написанном...