1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ? часть 2.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем konoval, 28 сен 2016.

  1. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А если ошибка? Тут бы мысль раскрыть, ибо всем кто не-идиот давно понятно откуда и кто стрелял :rolleyes:

    И как бы да, вот бы увидеть траекторию такой "подставы" да посчитать дальность. Терзают меня смутные сомнения.
    И еще. Никто не делает военную технику "для подстав", ее делают максимально эффективной и простой для оператора, нажал-забыл.
    А "подставы" с использованием мифических возможностей СОУ это сродни печоре на гусеницах стреляющей р-27 с модифицированной до двутавров БЧ, и весь этот карнавал для того чтобы быть похожими на ракету обычного бука, коих пруд пруди
     
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Дмитрий, я же говорю, все сведется к не тем бланкам приглашения.
    мне несложно еще раз привести информацию:

    Вот Гардиан пишет 2 июня 2015
    https://www.theguardian.com/world/2015/jun/02/russian-missile-firm-offers-recreate-mh17-crash
    „A Russian defence conglomerate has suggested recreating the MH17 plane crash by shooting another Boeing 777 aircraft out of the sky using a Buk missile system.
    Almaz-Antey, which makes the Buk systems, said such an experiment would help prove its thesis of how the plane was shot down over eastern Ukraine in July last year.
    The company’s general director, Yan Novikov, said Almaz-Antey was prepared to stage a reconstruction of the crash, “despite the significant costs involved”, in order to prove the angles. He said the company could invite international observers could take part.“

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И попалось любопытное интервью с генералом СБУ, который как раз был в ССГ.
    Дает отличное понимание степени независимости расследования

    ---
    Никто специально меня конфидентом или официальным представителем Украины для связи со следователями в Голландии, которые работают по делу о катастрофе МН17, не назначал. Просто я возглавлял Главное следственное управление СБУ, где уголовное производство зарегистрировали через четыре часа после катастрофы. Все остальное: создание международной следственной группы, групп технических экспертов — уже потом. А это — исходная точка.

    Тот, кто говорит, что ведущая роль в расследовании принадлежит Нидерландам или еще кому-то, не прав. Вся информация — а ее накоплен колоссальный массив, и он даже до конца еще не отработан нами, — находится в СБУ, в Украине. И никто не будет предавать ничего огласке — пока не будут легализованы материалы, которые добывались путем засекреченных оперативных действий. Я имею в виду прослушку, перехваты радиоэфира и так далее.

    Как скоро можно будет рассекретить все окончательно? Возьму на себя смелость сказать: большая часть уже рассекречена и передана международной следственной группе… (Открывает блокнот, чертит круг и стрелки.) Многие не понимают формат этой международной группы. Вот смотрите: уголовное производство ведут Украина, Голландия, Австралия, Бельгия, Малайзия. Казалось бы, почему Бельгия? В Евросоюзе действует правило: подобная группа может быть создана, если в ее состав входят две страны ЕС (просто Бельгия немножко формально участвует, хотя два подданных королевства погибли). В каждой стране идет отдельное следствие, которым практически везде занимается полиция, и только в Украине — СБУ.

    Международная следственная группа стала коммуникатором между соответствующими подразделениями наших государств. У меня есть договор о ее создании: большой состав, десятки исследователей, прокуроров, экспертов, есть подключенные специалисты из третьих стран, из Хорватии, например, уж не говоря о Великобритании и США. Полевой офис группы — на площадке генеральной прокуратуры Украины.

    Как это работает. Например, Украина получила материалы, рассекретила, передала в филд-офис. Там одно сочли нужным, другое — нет, отработали и в свою очередь передали во все национальные следственные группы. Наработала Голландия — точно так же передала. А часть не передала. Так же и мы — если у нас еще не рассекречено или мы считаем, что пока преждевременно что-либо передавать, а нужно дополнительно проверить…

    Если быть откровенным, ближе всего к расследованию Голландия и Украина. Мы действительно занимаемся следствием. Австралия участвует в переговорах — хорошие ребята, готовы помогать деньгами, техникой, но они далеки и территориально, и вообще… О Бельгии уже сказал. Малайзия на первом этапе вообще была заангажирована практически на сто процентов Российской Федерацией. Я не в негативном ключе об этом говорю: может, не доверяла Украине, может, одностороннюю информацию получала… На последующих этапах Малайзия включилась и сейчас занимает очень активную позицию относительно создания трибунала. Поменялись взгляды.

    Я всегда выступал, на всех пяти заседаниях, за полноценное включение Малайзии в общую работу. И с Вилбертом, руководителем группы, — с которым, считаю, мы подружились, — обсуждал этот и многие другие вопросы напрямую. Ведь очень большая утечка информации была, и шла она от Голландии, а Вилберту это было неприятно. В Голландии существует норма закона: если есть жертвы преступлений, то ежемесячно прокуратура должна сообщать о результатах расследования.

    Значит — каждый месяц разглашать данные предварительного следствия. Но преждевременное разглашение вредит получению другой информации и потом ее квалификации.

    Потому, когда восклицают: «Международная следственная группа расследует!» — надо понимать: ничего она не расследует. Она — коммуникатор, кодификатор, систематизатор — как хотите называйте. А следствие ведут национальные структуры. Вот тут, в Украине, сидели, например, представители следствия Малайзии и допрашивали людей.
    https://novayagazeta.ru/articles/2015/10/11/65950-mn17-gde-podozrevaemye
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Could invite... - и что, как там, пригласили?
    Could take part... - ну тут понятно

    Ну понятно, СБН и ССГ должны были все бросить, без оформления командировки и виз поехать на деревню к дедушке, вот прям представляю, подходит к охране на любой из площадок А-А иностранец и говорит: в газете читал что ян новиков заявил что могут пригласить и разрешат принять участие в эксперименте который состоится непонятно где и непонятно когда.
    А ему так: проходите, гражданин, вас давно уж заждались, как раз ракету расчехлили, надо ж как вы удачно.
    :D

    Вы хоть какое-нибудь приглашение покажите с печатью "принято канцелярией СБН/ССГ" :hi: Но дальше словоблудия дело не пойдет, Вы в этом преуспеваете

    Кстати я вообще не понимаю с какого возвращаться к этому вопросу, СБН и ССГ давно озвучили что их никто не приглашал, и никто даже не попытался возразить. Только Вы водичку разливаете
     
  5. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы оперируете какими-то странными метафорами, - по прежнему непреуспевая в прочтении текста.
    Еще раз, для Вас - А-А заявил об эксперименте, ОФЕРТА принята не была. Не акцептовали ее СБН, ССГ и СБУ. Потому и нет бумажек с печатью канцелярии.

    Захотели бы, - приехали. Более того, не приехали - хоть материалы бы запросили. Все было бы разумнее, чем, подобно Вам говорить о недолжной форме приглашения.

    Повторюсь, попытка свести дискуссию именно к тому, что де А-А не так пригласил, как голландцы бы хотели, - это от полной невохможности противопоставить их экспериментальному и теоретическому потверждению расчетов чего-то соержательного. поэтому - а где бланк, а где печать, а 62 или 72 и тому подобные доводы за двести.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Motilev и Данил нравится это.
  6. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Зато Ваши "аргументы" идут за стандартные 30 сребренников :rolleyes:

    Еще раз: ни ССГ ни СБН не взаимодействуют с А-А. Сторона взаимодействия - ФАВТ.
    Для особо умных во вполне конкретных рекламных роликах пишут "не оферта", а Вы в ни к чему не обязывающем предельно неконкретном интервью НИКАК не взаимодействующего с СБН кого-то узрели оферту :facepalm:

    Какие нахрен материалы? Взяли непойми какую ракету; непонятно как и у чего установили; взорвали; придумали выводы. Это не материалы, это в помойку сразу.
    ЕМНИП с ними все равно ознакомилась ССГ, потому как СБН на момент публикации "данных" "эксперимента" уже закончила окончательную версию доклада.

    Про бланк и печать это снова Ваши придумки, хоть ЧТО-НИБУДЬ отправленное по официальным каналам покажите, но даже этого не будет.
    Хватит извиваться и юлить, признайте очевидный факт не-приглашения СБН и ССГ :rolleyes:
     
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    А вот это - перебор. я предупреждал. Остыньте в бане, вспомните о вежливости

    Ну и поразмышляйте над тем фактом, что А-А пуьлично заявил о предстоящем эксперименте, это было растиражировано в СМИ, в тч и приведенном Гардиан - однако никакого интереса со стороны независимых исследователей не вызвало. Что могло бы быть удивительным. Но нет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    может за ними еще и трансфер надо было прислать? а чтобы было "пойми какую ракету понятно у чего установили" надо общаться со специалистами. а не муть всякую по интернетам собирать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. о800

    о800 Живу я здесь

    В клубе с:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,264
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не вмешиваюсь, но прошу. Не надо. Пусть ещё попишет. Я записываю))) Хоть и всё по кругу, но за некоторыми высказываниями далеко отматывать и поиском долго)
     
  10. о800

    о800 Живу я здесь

    В клубе с:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,264
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    и для "человека который ну вообще не в теме, пишет только чтобы написать".
    Росавиация давно уже не "сторона взаимодействия". Общение с ССГ ведется через ГП.
     
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я на день его забанил. Должен все же соблюдать границы, если рассчтыает на диалог. Завтра отпущу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,118
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Я с тобой не согласен. Матчасть надо знать и уметь применять. Там были не боевые действия, а спецоперация. Спешки не было.

    А если ошибка, то украинцы уже показывали как они умеют ошибаться и не признавать вину.
     
  13. СТР 252

    СТР 252 Абориген

    В клубе с:
    24 сен 2008
    Сообщения:
    2,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Брянская обл.
    Водит:
     
  14. СТР 252

    СТР 252 Абориген

    В клубе с:
    24 сен 2008
    Сообщения:
    2,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Брянская обл.
    Водит:
    И господа ПВОшники а можно ли ракету выпустить из одного места , а управлять ей скажем из другой точки километров за 30-50 ?
     
  15. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,118
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    конечно. это в описании и написано - соу бук управляет ракетами выпущенными не только с себя, но и с пуско-заряжающей машины или как-то так... Там сетецентричная система типа иджиса :) Причем при залповой стрельбе или стрельбе очередями первыми пускает ракеты с этой пуско-заряжающей машины, типа ее перезаряжать проще и ракет там больше...
     
    J.Hunter нравится это.
  16. СТР 252

    СТР 252 Абориген

    В клубе с:
    24 сен 2008
    Сообщения:
    2,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Брянская обл.
    Водит:
    :facepalm::facepalm:
    Блиин и куда теперь тому кто не идиот транспартиры прикладывать:facepalm:
     
  17. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,341
    Пол:
    Мужской
    Он там не выдержит и перестреляет всех...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. о800

    о800 Живу я здесь

    В клубе с:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,264
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Прямого именного приглашения на натурный эксперимент не было. Если бы кто-то заинтересовался и захотел поприсутствовать, то и отдельное письмо написали, и визу бы дали, и если денег на такси нет, могли бы и в аэропорту встретить.
    После эксперимента в сентябре 2015 было официальное письмо в СБН с приглашением приехать в Москву ознакомиться с технической документацией по БУКу и с результатами экспериментов. Отказались.
    Предпочли действовать через генпрокуратуры путём запросов об оказании правовой помощи. ТТХ БУКов и их ракет и результаты экспериментов А-А голландцам были направлены.
     
  19. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ян Новиков который озвучил т.н. "оферту" (ничего кроме смеха это не вызывает конечно) в интервью, сам, лично, находился в составе группы российских специалистов на консультациях с СБН. Там он не озвучивал никакой оферты еще в мае, когда А-А "авторитетно и однозначно определил тип БЧ" от которого впоследствии не менее авторитетно и однозначно отказался :facepalm:
     
  20. о800

    о800 Живу я здесь

    В клубе с:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,264
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вам слово "оферта" не нравится или что-то личное? Из-за чего смех? Вы там сами были? С чего так авторитетно заявляете, кто там что озвучивал?
    Про эксперимент заранее сообщили. Сказали, что можно приехать, если интересно. Провели. Написали официальное письмо, пригласили приехать в Москву. Получили запрос с просьбой представить ттх и результаты эксперимента. Запрос исполнен. Всё. При чём тут определение типа БЧ?
    Если бы ещё тогда СБН был бы заинтересован узнать, что за ракета была, то провел бы металловедческую экспертизу поражающих элементов. А то краска у них идентичная))) И взрывчатое вещество))) Могли бы узнать партию ракет с точностью до месяца и посмотреть, куда они поставлялись. Но такая задача не ставилась. Да и сейчас другая стоит.
    Зевайте. Давление низкое.
     
    mylyaka и Alexey093 нравится это.
  21. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,341
    Пол:
    Мужской
    Я извиняюсь, а что, кто-то очень хотел приехать на натурные испытания и его не пустили? :cool:
    Ибо плач Ярославны "нас не приглашали" смешон.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Благодарю за участие, давление 110/70
    Оферта подразумевает наличие существенных условий, "мы готовы когда-нибудь и где-нибудь провести эксперимент", озвученное не на заседании СБН, а какому-то репортеру не может считаться офертой даже в альтернативной реальности, где Россиюшку не любят ну просто за то что гомосексуалистов у нас не венчают. Ну или спортивным успехам завидуют, как вариант :help:

    Официальное письмо нужно было писать ДО проведения эксперимента, а не ПОСЛЕ, ехать чтобы ознакомиться с бумагами которые можно получить по почте конечно никто не будет.
    А-А так-то проплачивал зарубежным журналистам проезд на презентацию своего т.н. "эксперимента", а вот никого из СБН или ССГ, да даже NLR или TNO на сам эксперимент не пригласил, не то что не оплатил проезд. А все почему? Потому что борется (ну как борется, сливает вчистую) А-А только в медийном поле, ибо в научной плоскости его аргументы вопиюще безграмотны и смехотворны
    Как и Ваши (да Ваши ли?) "металловедческие экспертизы", абсурдность и нелепость которых понятно любому человеку который имеет хотя бы начальные знания о металловедении :facepalm:

    Трудно хотеть приехать на испытания о которых ничего не знаешь :rolleyes:
     
    Proton-M нравится это.
  23. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    никаких проблем. просто звонишь и спрашиваешь: "чуваки, на пиво звали? на когда брать билет?"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. о800

    о800 Живу я здесь

    В клубе с:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,264
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    О! Обоснуйте абсурдность и нелепость! Что нельзя определить марку стали и точные пропорции элементов, из которой она состоит? Ведомо ли Вам, что на каждую патрию ракет имеется паспорт, в котором в том числе записан точный состав поражающих элементов, пардоне муа за повторение. И состав этот при изготовлении меняется, правда очень незначительно, каждый месяц по определенной схеме. Поэтому Росавиация предлагала, совершенно официально, давайте мы проведем эту "абсурдную и нелепую" экспертизу в присутствии ваших специалистов. И тогда будут сняты все вопросы. Но нет, опытные расследователи на это пойти не могли. Вернее, не захотели. А то как с номерной деталью неувязочка получится.
     
  25. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы где эту ересь берете? :help: :facepalm:
     
    #11905 dohc vtec, 27 ноя 2019
    Последнее редактирование: 27 ноя 2019
    Pogarnikk нравится это.
  26. о800

    о800 Живу я здесь

    В клубе с:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,264
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не из интернета и не из доклада СБН.
     
    Gamlet_1975 нравится это.
  27. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы когда-нибудь на сталелитейном производстве бывали? Что-то знаете про общее машиностроение?
    Вот прям представляю как в СССР сидят в алмаз-антее и готовую сталь проверяют: сколько у нас сегодня фосфора, 0,04% или 0,037%? А то ведь ПЭ могут и не поразить самолет. Кстати, нужно не забыть позвонить на ММК или ЧМК, они со следующего месяца должны другую руду использовать :facepalm:

    ПС
    Всего 3,5 года прошло
    https://www.bmwclub.ru/threads/kto-sbil-boing-nad-ukrainoj.830908/page-433#post-30187598
     
    #11907 dohc vtec, 27 ноя 2019
    Последнее редактирование: 27 ноя 2019
  28. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    походу дмитро решил что если его не приглашали - то никого не приглашали. печати какие-то требует..
    так агроном лысенко кричал советским генетикам: а ты покажи мне ген! нет, ты пальцев его покажи! ага, не можешь?!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Gamlet_1975 нравится это.
  29. sokol61.61

    sokol61.61 Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    4,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Товарищ Ста...ой, Дохц, Вы большой учёный!
    И в марках стали, и в номерных плавках знает толк, и в Т72, и в ЗРК!
    В МИСиСе студенкам мозги пудришь?
    Тебе откуда знать, что нельзя установить по химсоставу металла , номеру изделия номер плавки, и, следовательно завод?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Pogarnikk

    Pogarnikk Banned

    В клубе с:
    30 апр 2019
    Сообщения:
    736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    Водит:
    Под 400 страниц..., хорошее место для флуда кмк, ведь каждый уже давно при своем мнении и никто из участников дискуссии его не поменяет, похоже на тему «Бензин vs дизель»))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kaschej нравится это.

Яндекс.Метрика