ПВУ с рекуператором влаги - миф или реальность?

Смена жительства не заменит установку по подготовке воздуха. Механическая очистка нужна везде. За городом та же пыль, пыльца, насекомые. Да, химический состав воздуха не изменишь, но и не об этом речь.

 

Увы всё совсем не так. В принципе даже в Москве есть ещё места, где можно форточку открыть.
А так для разницы

• м Динамо (прямо Ленинградский проспект) окна через месяц чёрные, фильтры забиты напроч, у daikin mck75jvm первичный фильтр чёрный и забит наглухо, утром на чистой машине слой сажи (асфальтно/резиновой пыли смесь изношенных покрышек и асфальта)

• Метро Речной вокзал в 400м от проспекта, фильтр первичный mck75jvm уже менять надо раз в 6 месяцев, окна мыть раз в год и они особо не грязные.
• 10км от Мкад, фильтр mck75jvm через год можно просто пропылесосить, на нём только кошачий мех и чуточку пыли, пыльцы, окна чистые.

Для первого случая всё плохо, но по опыту это приточка спутник (если помещение рабочее), в помещении mck75jvm и кондиционер с приточкой Daikin FTXZ25N / RXZ25N Ururu Sarara в каждое помещение.
Для второго Daikin Ururu Sarara ну и для спокойствия mck75jvm

 

У меня такая стоит в квартире. Моноблок. Встроенный контур охлаждения. Рекуператор тоже присутствует.
Мощности на охлаждение летом (Одесса. Ночью до + 30 иногда) хватает в 80 % случаев. Сплитами почти не пользуюсь.

Увлажнителей в системе нет - зимой чуствуется сильно. Бумажные рекуператоры обеспечивающие влагообмен - как в Дайкинах и Мицубиши Лоссней - по идее должны улучшать ситуацию. По крайней мере законам физики они не противоречат - принцип действия тот же что и в мойкахвоздуха

 

Расскажу, как оно уменя. Себе сейчас поставил ПВУ Komfovent Domkert 700 (700 м куб) с рекператором. Рекуператор какой-то необычный, гигроскопичный он что ли, должен часть влаги возвращать в помещение. Стоил он подороже обычного роторного. От совмещения кондиционирования и вентиляции отказался, в том числе потому что нужно тогда ставить вентканалы с теплоизоляцией, потом как их чистить от бактерий? Из-за того, что последний этаж, а дальше крыша (техэтажа нет) очень рекомендовали все же не отказываться от кондиционеров, хоть это и Питер. Рассчитываю на то, что пусть будет и жарко (хоть и не много жарких дней в СПб), но не душно из-за ПВУ. Однако пару кондиционеров воткну, уже все необходимое поставили. У меня тоже тема с запретом кондиционеров на внешнем фасаде, поставлю один большой блок со стороны двора. По увлажнению воздуха непосредственно через ПВУ, то там морока с обслуживанием потом, ну и цена всей системы возрастает тысяч на 300. Также влажность в вентканалах, соответственно их периодическая антибактериальная обработка. Специально теплоизолировать вентканалы вроде необходимости нет.
По шумности выбранная ПВУ должна быть тихая, но она в техкомнате будет стоять, надеюсь и через вентканалы шум в комнаты поступать не будет, везде установили шумогасители.

 

стоит водяной подогреватель на входе.
При температурах до -10 обычно не включается. От -13 включается минут на 5-10. Потом выключается. Я так понимаю тепла от рекуператора хватает. Пару раз при -18 где то минут 30 работал.

Установка конечно тяжелая. Но компактная. Значительная часть массы приходится на сэндвич корпуса - он двойной с каким то тепло-вибро-звукоизолирующим материалом внутри.
Сейчас на даче решил типа экономить - смонтировали литовскую (кажется) SALDА. В гостевом доме - GREE (Китай). Вывод - нехрен экономить на спичках . Обе установки заняли по пол чердака. И при этом без блоков охлаждения. Шум и вибрация на порядок выше. Если делать сборную установку с блоком охлаждения - надо внешний блок. Тогда нет экономии вообще Даже на 10-30% дороже. Отказался - посмотрю как летом рекуператоры справляться будут. Сплиты присутствуют.
Решить задачу снизить количество тепла в помещении можно двумя путями - отводя излишнее тепло (что делают кондиционеры и в некотором роде рекуператоры) или не давая поступить теплу - тут просто утепляем дом по максимуму.

Для себя пришел к выводу - брать надо или простую машину - типа Митцубиши Лоссней - и компактная, и тихая, и все что надо - включая рекуператор - присутствует. Пусть не вечный пластинчатый алюминиевый а бумажный - но все равно польза от него есть.
Или если заморачиваться по полной - тогда не жалеть. Все равно монокорпусные установки выигрывают. Типа RHOSS или моей.
Если экономить - то уж лучше взять менее мощную. Для бытовых целей разница 1,5кратный или 1,75кратный или 1,25 кратный воздухообмен - не заметна.

 

Смотрите, когда Вы говорите о влажности не забывайте, что Вы говорите об "относительной" влажности. То есть количество влаги в воздухе связано с его температурой и чем меньше температура, тем фактически меньше воды в воздухе. Так что в холодное время года на улице воздух более сухой, чем в квартире и проветриванием зимой Вы влажность в квартире только снизите.

 

Основное назначение бытовой ПВУ удалить загрязнённый продуктами жизнедеятельности человека воздух из помещения, заместив его на воздух с улицы. Не надо наивно надеяться получить в квартире у оживлённой улицы горную свежесть, купив ПВУ с рекуператором и напихав под потолком воздуховодов.
Так же как и салонный фильтр автомобиля не спасет от газов с улицы.
Да, какой то небольшой процент пыли и задержится, но стерильной чистоты и ароматов свежести вы не получите. Скорее всего установка будет выключена через пару недель гудения.
ПВУ актуальны для больших площадей, большого количества народа, производств и отдельных специфических видов деятельности, жилых домов, где невозможно по архитектурным соображениям разместить нужное количество вытяжных каналов.
Принудительная вентиляция дома нужна только там, где с задачами воздухообмена не справляется естественная вентиляция. Страдаете от пыли - поставьте фильтр на приточный клапан. Большего для квартиры не нужно.

 

Бумажный/целлюлозный и прочие рекуператоры дороже металлических - это чисто маркетинговая примочка. Дешевый станок Жилет и дорогие сменные картриджи)))
Кмк лучший - металлический пластинчатый. Вечный. Ломаться нечему. Через 5 лет достал, промыл, поставил снова.
Роторные - сложнее, шумнее, в силу конструкции происходит подмес исходящего воздуха во входящий (не критично, но все же)
Бумажные - вроде разумный компромис - и влагообмен какой никакой присутствует (это большой плюс зимой), и раз в 5-7-10 лет сменить - тоже не обеднеешь (стоимость бумажного на дайкин - около 400 евро. При себестоимости наверное 30-40 ).

Теплоизолировать каналы до входа в вентустановку надо обязательно - иначе на наружных стенках будет конденсат образовываться и много.

Кроме самой вентмашины шумит воздух в воздуховодах. И иногда очень сильно. Это решается правильным проектирование - выбором сечения воздуховодов и правильной геометрией трасс.

 

Входящий воздух в установках приточно-вытяжной вентиляции фильтруется на входе.
Набор фильтров - вопрос комплектации системы. Любую, подчеркну - любую систему, с любым вент агрегатом можно снабдить любой системой фильтрации. Начиная с базовых фильтров механической очистки G3-G4 заканчивая HEPO и ULTRA фильтрами, угольными , фотокаталитическими и тд. Причем стоимость этого всего удовольствия отнюдь не космическая. Стоимость HEPO-14 (а это фильтр очень высокой степени очистки - 99,995) для вент системы сопоставима со стоимостью такого же фильтра для пылесоса.
Угольный фильтр - тоже относительно недорог и защищает не только от пыли но и от газов (вспомним фильтр противогаза).

Я чисто из любопытства прикидывал для себя удорожание системы для воздухоподготовки класса "чистая комната в электронной промышленности" - около 5 тыс евро допом к смете получилось всего.

А основное преимущество ПВУ - не надо для проветривания зимой окна/форточки открывать.

 

Наивно надеяться на горную свежесть вряд-ли кто будет. Но без притока воздуха в помещении будет недостаток кислорода и излишек СО2. Для избежания этого и открывают форточки, ставят клапана, системы с механическим побужбением. Клапан от форточки мало отличается, работает кое как, зависит от вытяжки очень. А правильно выполненная приточная вентиляция обеспечит воздухом без пыли и шума стоимость такого решения для квартиры около 200тыс, что с лихвой окупается комфортом, который она создаёт.

 

При подаче зимой в дом даже 300м3 уличного воздуха с температурой -20 и подогреве его до +18 нужно будет потратить почти 4х кВт электричества. Согласитесь это много. Рекуперация позволит снизить эти затраты на 60-70% гарантированно.

Мощность вытяжного ECвентилятора ПВУ при 700 м3 составляет около 160 Вт. и снижается при работе ПВУ с меньшим напором. Так как при этом не нужно ставить отдельные вытяжные вентиляторы в санузлы, реальные «потери на вытяжку с ПВУ» будут существенно ниже, если вообще будут.

Среднегодовая температура наружного воздуха Петербурге составляет +5. Легко можно посчитать сколько нужно потратить для подогрева поступающего воздуха. Прямой нагрев каждых 100 м3 воздуха в среднем в год потребует 100*(18-5)*0,34*24*365/1000 = 3872 кВт.

Это равно 442 Вт/час и даже при воздухообмене 100м3 больше потребления вытяжного вентилятора ПВУ, наличие которого позволяет экономить до 70% от этих потерь.

Так что как не считай, ПВУ с рекуперацией вещь эффективная, а при больших объемах воздухообмена просто незаменимая.

 

Роторному рекуператору тоже особых причин ломаться нет, но это насколько я изучил вопрос.
Входной воздуховод теплоизолирован и установлен клапан.
Про геометрию все верно пишете, очень важно, она конечно тоже учитывалась.

 

Мой регион Москва. Питер другие цифры. Считаю не только затраты на обогрев, и потребление вентиляторами, а также начальную стоимость оборудования и затраты на содержание и ремонт. ПВУ с маленькой производительностью малорентабельны, лучше прибегнуть к зональному регулированию ПУ. Воздуховодов у ПВУ много, пересечения избежать трудно, вследствии потолки ниже. Вытяжки из санузлов и кухонного зонта через ПВУ тащить по СНиП и санпин нельзя, но как же тогда ПВУ в квартиру продать. Так что ПВУ это тоже череда компромисов.
Вот ещё один момент. Системеер упомянутый не рекомендует выключать ПВУ, а для ПУ это не имеет значения.

 

Тут я согласен. Делать ПВУ безусловно сложнее и при плохом уровне проектирования и стройки возможности накосячить гараздо больше. Вложения изначальные на ПВУ точно больше. Но по возможности и объекте от 100 м2 лучше все же делать ПВУ. У меня в двух квартирах в городе просто приточные вентиляции сделаны, на рассыпухе системаир, а за городом ПВУ. Конечно от кухонного зонта нельзя воздух в ПВУ заводить, а с санузлами поспорю. Мы не про общественные туалеты говорим, про обычное жилье. Воздух в ванной при надлежащем воздухообмене ничем не отличается от остальных помещений. В других странах санузлы заводят и я считаю это правильным и эффективным, так как в санузлах температура ставится обычно выше, чем в других помещениях дома.
Решать безусловно владельцу - больше вложений сейчас и экономия потом или наоборот.

PS. Вот, кстати, кухонный зонт. При его производительности в среднем 200м3 он вносит существенный дисбаланс в работу ПВУ и его включение нужно определять и учитывать в работе системы. А это мало кто делает и вообще про это говорит.

 

В других странах заботятся не только о качестве воздуха у себя в помещении, но и про выхлоп не забывают и есть даже какие-то нормы. Это мне спецы рассказывали, которые туда ездят на обучение. В России же эти фильтра перед улицей тупо не ставят, лишние расходы)

 

Площадь какая у Вас? А то меня тоже отговорили от рекуператора)
Гляньте на колибри. Они походу есть до 1000 кубов.
Приток можно подавать на канальники. Когда они не работают, приток будет заходить через них в обе решетки, а когда работают - подмешиваться на входе.
Канальники заберут 25см потолка, приточка на 500 кубов - 35см

 

Отчего же? Шума и грязи точно будет изрядно меньше, а угольные фильтры нейтрализуют запахи

 

Бризер - лишь с большого горя. Он будет выть и портить интерьер.

 

А в летнее кондеи тоже сушат

 

Одна вентмашина будет стоить больше 100. Плюс кондеи, воздуховоды, шумоглушители, клапана, пульты, расходники и наконец работа. Так штаа, все вместе где-то под миллион если на квартиру

 

Вот и я удивилсо, нафига такие короба? Говорят, шоб не выло)

 

Можно за миллион, а можно и дешевле. Приточная система до 200 хорошая, кондей хороший китайский около 40 с установкой. Так что приточка и пару настенных кондеев в три сотни может поместиться и значительно улучшить качество жизни.

Летом это не является побочным эффектом, летом влажность избыточна.

 

Спасибо.
Думал вместо Marley поставить эксперимента ради

 

Хороший кондей и китайский понятия несовместимые. Мне пришлось лыжи ставить, поскольку дом на лыже, так буквально со слезами на глазах.
У знакомых дом на хаере, вой и расколбас. Если есть выбор, то или Мицубиси или Дайкин

 

Если вы разместите ее на потолке, его придётся опускать на 35см. У меня она в ванной, там это не так критично

 

Вдобавок от него будет ветер