Авиапроисшествия (единая)

Радаров нет. Ложки нет. Только пвд. Проблема только в том что события развивались молниеносно

 

Lendov
Я говорил про стресс, сравнивая, ситуацию нештатную.
Итак по обрывкам из разных источников, как и говорил ранее, экипаж так и не понял что случилось до самого конца. То есть, боролся со сваливанием, не понимая из за чего падает скорость, далее паника и .....

 

Что такое gps скорость? И почему она не может быть больше чем на самом деле?

 

Потому что измерение идет параллельно земле, так понял, любой угол дает погрешность в меньшую сторону, нет ? Если самолет пикирует в землю можно допустить что gps будет показывать околонулевые значения

 

Для тех кто в танке)
GPS скорость, это путевая скорость (скорость вс относительно земли)
Приборная скорость, это скоростной напор.
Ещё есть воздушная скорость. ( скорость вс относительно воздушной массы) она же истинная.
На малых высотах истинная = приборной.
Воздушная скорость +- ветер = путевая скорость.
Поэтому бывает скорость по прибору 180 узлов, а путевая 130 потому что в лоб 50 узлов дует.
А бывает приборная скорость 180 а путевая 220. Значит ветер задувает в зад 40 узлов.
Отсюда вывод. Выполнять полёт по путевой (или как вы говорите gps скорость) невозможно.

 

На этот счёт написал denokan
https://denokan.livejournal.com/

Скорость по GPS"

Конечно же, "эксперты" не могли не вспомнить о том, что "пилоты дураки, ведь даже на автомобиле можно держать скорость по GPS".

Кстати, они в чем-то даже правы. Демонстрируя полное неведение в том, что такое "приборная скорость" и чем она отличается от "скорости по GPS" (читатель, наверное, теперь знает), тем не менее, они угадали.

Мы действительно можем использовать данные о путевой скорости в ситуации "ненадежные показания скорости". Но, отмечу, большого толку для пилотирования от показания путевой скорости нет. Но служить успокаивающим средством она может - мол, 300 узлов это не хухры-мухры, летим, не упадем, не бойся. И все.

 

И многие считают что прям только gps выдаёт путевую скорость на самолётах. Тоже не верно.

 

Всё правильно путевая 300 узлов может быть....а приборная 115 и мы в жёстком сваливании.

 

О том и речь, парни боролись со сваливанием, не понимая почему упала приборная .... будь запас по высоте, может быть, и вспомнили про путевую... но имхо не хватило времени даже сообразить что это обледенение трубок

 

А если путевая 400, может быть приборная 200 ?

 

Но я надеюсь вы понимаете что реального сваливания у них не было.

 

ок, понятно
Иные приборы, сигнализации о сваливании не беруться в расчет ?, датчики забыли включить на обогрев, и все ?

 

Мне кажется проблема в том, что при достаточно большой путевой, приборная может быть меньше скорости сваливания например.
Допустим при ураганном попутном ветре.
Правда не понимаю, почему для самолетов такого типа нельзяприменить такое правило - отказал ПВД, выставляется тяга, обеспесивающая путевую скажем не менее 500 и не более 700 км/ч, угол тангажа - 0 град.

Даже при урагане, самом мощном который в природе бывает по шкале Бофорта, хоть встречном хоть попутном приборная не будет меньше V сваливания и больше V max.

Хотя фиг знает, может там физика другая, та которая на под’емную силу влияет.

 

Само собой. Уже писал об этом выше.

 

Практически не реально, но условно может быть
Более реально приборная 200 , а путевая 280
Ещё надо понимать о каких высотах мы говорим. На больших высотах, полёт выполняется по числу Маха, а вот «поближе» к земле, как говорят староверы - по широкой стрелке( приборная)

 

Мы обсуждаем просто скорость. У любого абстрактного самолёта. Люди пишут не понимая процесса, от слова совершенно. Поэтому приходится объяснять и приводить примеры

 

Автопилот вносит управляющие воздействия по показаниям датчиков. А важнейший из них отказал. Потому и отключили. Хотя и сами не успели разобраться.

 

Применяют ли акселерометры как резервный канал информации о путевой скорости?

Есть ли оперативные данные о ветре, чтобы имея путевую с точностью до 10% понимать истинную?

 

Не спорил, передал свое понимание, просто в полете квс когда говорит скорость, на навигатор смотришь, почти точно, при посадке тоже адекватную показывает, наблюдал просто в полете, вот прям каких то неадекватных показаний не видел, поэтому предположил что в теории это лучше чем ничего, имея при этом другие исправно работающие приборы , сигнализации и прочее.
Когда вылезает такая ошибка как у них с диаметрально разными показателями на приборах, что в первую очередь приходит на ум, неисправность приборов или нулевая скорость ? Вот что удивляет

 

Вы в очень нужном направлении копаете. Я могу говорить только за маленький боинг. Так вот есть инерциальный Система. Она выдаёт путевую скорость и данные о ветре. Т. Е при airspeed unreliable можно вычислить истинную скорость.

 

На боинге инерциалка основной инструмент скажем так для навигации и определения путевой скорости. А не как многие считают GPS.

 

странный вывод. скорость ветра это +\- 50 кмч, хорошо, пусть будет +\- 100 кмч. Имеем жпс скорость 500-600, то есть приборная от 400 до 700 гарантировано, чо дергаться? Никто не падает, следи за горизонтом, тангажом, лети, думай...

 

На Ил-86, насколько помню, тоже полноценная инерциалка стояла. В общем, не самое новое изобретение

 

В теории у диспетчера могла быть действительно верная информация, я не оч знаю какие данные у них на экранах.
Если такая же, как мы на флайтрадаре24 видим, то еще вопрос откуда система самолета АЗН берет данные из самолета для передачи на землю. Из ВСС, или раньше, из MMR, или БИНС, или из трубок этих - хз

Напрямую из инс на экран пилоту попадает курс-хрен-тангаж, а вот как с остальной информацией типа ускорений - не знаю, скорее всего она идет в ВСС, где уже идет обработка, осреднение, осмысление и т.д. и только потом на экран.

Да на всех нормальных самолетах инерциалки стоят 2-3 штуки, система навигации/ориентации номер один.

Летчик-испытатель, коллега наш (занимался отработкой методики захода на посадку и посадки Энергии-Бурана на Ту-154ЛЛ с включенным реверсом тяги двигателей по траекториям ВКС), этому и удивляется. Говорит, что их раньше учили, что если одни приборы врут, то надо смотреть инфу с других приборов.

Насчет ГПС заговорил народ. Я чесслова не помню, где в ВСС можно найти такие данные от СНС, как скорость/высоту.
Координаты да, есть.

 

На всех, где irs, а не dg, можно найти истиную скорость в fms. Есть еще aoa и режим работы двигателей, собственно испытатели летают по углам, чему гражданских сейчас не учат

 

Следователи СКР, расследующие уголовное дело о катастрофе 11 февраля в Подмосковье самолета Ан-148, жертвами которой стал 71 человек, приобщили к нему данные параметрического и речевого самописцев. Расшифровка записей последнего свидетельствует о том, что, столкнувшись с разными показателями скорости на своих дисплеях, пилоты ругались, пока лайнер не врезался в землю. При этом сама катастрофа произошла в управляемом полете.

[ источник ]

 

если это так то я в шоке!!! сказать больше нечего

 

Мое понимание ситуации, не как летчика, а как водителя БМВ: самолет взлетает, набирает высоту, все норм, моторы гудят, контрольные лампы в норме. Пилот смотрит на приборы - там неверные показатели, сверяет со вторым, у того тоже неверные показатели. Они думают что самолет теряет скорость , ракручивают двигатели и направляют его к земле (?), спорят и ругаются, убивают людей.
Вопрос: что мешало продолжать взлет еще несколько секунд-минут оценивая ситуацию или хотя бы лететь горизонтально, чтобы иметь время подумать ?!

 

Если скорость ноль, то горизонтально можно только падать. Вот и дернули от себя, как , наверное, учили. Но не изучили другие цифры на приборах, что бы попусту не дергать вниз, как, наверняка, так же учили.