значения ветрового дрейфа самолета и посадка при сильном боковом ветре

коллеги кто реально летает - расскажите пож-та
1. важно ли вам реальное значение ветрового дрейфа судна (по направлению и значению)?
Пояснение: есть ДИС, есть GPS, инерциальные системы дающие скорость и направление движения относительно земли, есть трубки ПВД (пито/прандтль) - дающие скорость и приблизительное (+-15-20 градусов) направление относительно воздуха, но направление +- 20 градусов. Ни одна из систем не дает реальное значение дрейфа и скорость ветра. Вычитая из например ДИСа показания ПВД можно получить "диапазон значений и направления" ветра и ветрового дрейфа, но нельзя получить точное значение. Важно ли его знать? Зачем?

2. важно ли знать точное (а не метеорологами спрогнозированное) значение ветра в момент посадки в месте нахождения судна и соответственно - актуальные показатели ветрового дрейфа (вектор и модуль)? Шквальных порывов? По идее это даст точное понимание скорости относительно воздуха и соответственно актуальной аэродинамики судна, а то некоторые азиатские товарищи летающие по ДИСу умудряются затормозить судно относительно воздуха так что пропахвают хвостом санфранцисские аэродромы. Какая требуется точность?

есть пара мыслей, ваши советы очень помогут.
зы или нет ))

 

так.. а настоящие летчики то есть?

 

Хде натюр летчики то, ау? ))

 

молодежь у нас робкая, уважительная (с) ))

спасибо за ответ, давай углубимся чуть (на ты, потому что тут все на ты - энторнет субкультура, итить ее). говорим про воздушную скорость. как известно воздух структура неоднородная, наполненная градиентами давлений что приводит к движению масс, шквальным ветрам, сдвигам, а так же к не полному соответствию того что говорит диспетчер/передает метеостанция на уровне земли, в ста метрах от точки приземления - грубым реалиям в которых летит самолет. предположим есть/будет девайс который показывает истинную скорость (вектор/направление и значение) ветра в котором летит самоле здесь и сейчас - то есть если будет сдвиг или шквальный ветер или порыв - то девайс сразу покажет его значение и направление. ну а так же в принципе показывает какое направление и значение имеет ветер в данный конкретный момент в месте где летит самолет. понятно что для всяких пируэтов в воздухе это довольно важно - но так ли важно и это для пассажирской авиации?

 

хм, на чем летаете, не секрет?

1. по GPS помнится сажали Ту 204, да и дело не только ж в направлении - ветер влияет и на расход в том числе. но важнее пункта 1 - точного значения дрейфа в установившемся движении (хотя это тоже) - п2 - ветер в момент посадки.

2. не "прям точное в любой момент и любой точке", а конкретно "прям точное в тот момент и в том месте где сейчас самолет летит". Фактическая погода в ненастье (боковой, порывистый ветер и проч) ИМХО имеет малую корреляцию с тем в какой конкретно ветер по силе и направлению будет садиться конкретный самолет в конкретное время. ибо метеостанции мало того что стоят в километре от места посадки, но и усредняют значение как по силе так и по направлению.

 

ну это ж радиомодель судя по тому как летит и как приземляется. у них вес нулевой и энерговооруженность адская - гугл RC aerobatics. так что сама картинка не фейк - закрылки и элероны работают, на компе так не фейкнуть, но фейк последние кадры - в реальности это радиомодель, а выходящий пилот сфотошоплен.

видива для красоты ))

 

)) ну давай подумаем - судя по картинке сбоку - скорости у Ниссана и Боинга выровнены. У Б727 посадочная наверняка плюс минус как у ту154, то есть 250+ кмч. Наварра имеет максимальную скорость ну пусть даже 200 кмч. на скоростях на которых еще ездит Наварра - уже не летает Б727, увы..

ну и вообще мне Наварра не нравится. и Б727 не нравится.

 

ващет тема была не про страшные видео, а имела конкретный вопрос. давайте сформулирую еще раз. Щоб не путаться, примем: истинная скорость - относительно ветра, путевая скорость - относительно земли.

Есть возможность определять

1. направление истиной скорости и аэродинамический снос - угол отклонения вектора истиной скорости от продольной оси самолета в горизонтальной плоскости
3. определение скорости (значения и направления) ветра непосредственно с борта самолета (значения "здесь и сейчас", непосредственно вокруг самолета, а не на земле около метеостанции).
4. определение структуры ветра непосредственно окружающего судно (дисперсии по амплитуде, направлению и периоду) с борта самолета (значения "здесь и сейчас", непосредственно вокруг самолета, а не на земле около метеостанции).

насколько такой девайс будет ценен? важно ли знать эти параметры пилоту для пущей безопасности ну и для каких либо других целей? Как расширение вопроса - дроны не имеют на борту человека и дронам в боковой ветер сложнее садиться - дронам насколько было бы полезно иметь точную информацию по пп 1-4?

 

это RC модель, фейк так не отрисовать или стоить будет как спилберговский блокбастер. RC моделям не обязательно крыло для поддержания высоты - достаточная подъемная сила создается винтом. как у вертолета например.

о, супер!

да, я ж так и написал - аэродинамический снос. просто уровень дискуссии может быть разный, поэтому пояснил своими словами - ну как получилось, сорри )). Понятно что определяется - вопрос как. сейчас это либо ДИСС, но ДИСС не покажет истинный снос при асимметрии тяги, либо треугольник - путевая скорость по ДИСС/GPS минус трубка прандтля = вектор сноса, но и тут, с учетом того что у ПВД высокая погрешность по направлению - получается и погрешность по значению сноса. то есть нет прибора определяющего непосредственно значение сноса - снос определяется косвенно, причем один из компонентов счисления - не точный что так что эдак.

или есть датчик/прибор непосредственно измеряющий снос? какой? буду признателен если подскажете.

эээ. значение ветра при помощи инерциалки? как? или опять таки вычитанием векторов скоростей? тогда см п1, и инерциалка тут - один из вариантов определения путевой скорости, как ЖПС или ДИСС. со свойственными инерциалкам минусами (нарастающая ошибка) и плюсами (автономность и отсутствие необходимости подстилающей поверхности).

а вот это оч интересно как - каким прибором/прибрами? был бы признателен хотя бы за намек на название системы или ссылку.

я бы с удовольствием продолжил публично если это возможно - вдруг кто то еще присоединится к дискуссии. но если тут по каким то причинам не удобно, то могу в личку повторить эти вопросы.
в любом случае спасибо!

 

в тех мануалах которые я видел (A320, 330, 340) - именно так, по трегольнику.

да именно так мне и кажется, но я никогда не сидел в кокпите современного пассажирского самолета, поэтому мне интересно мнение людей которые в теме, а не "теоретики", как я.
Есть приборы которые дают значения сноса но именно так как я писал выше - вычитанием треугольников. и тут во первых усредненный снос, во вторых один из векторов в любом треугольнике "нечеткий".
в частности по поводу скольжения - оно ж в любом случае есть, если направление ветра не соосно оси самолета. так то можно принять за базис что скольжение какое то есть, и для ДИСС который отмеряет угол сноса как угол между осью самолета и вектором путевой скорости - снос получается с погрешностью.

инерциалки и жпс дают путевую скорость - что бы выйти на снос нужен вектор истиной скорости, и если значение ИС трубка ПВД дает довольно точно, то направление - нет. опять таки и в этом треугольнике снос получается со с погрешностью.

было бы оч интересно почитать про то, что называется в мануале "метеорологический радар" - там и правда ничегошеньки кроме того, что он есть.