1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Запрет на дарение

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем Lawyer, 4 авг 2005.

  1. Lawyer

    Lawyer Старожил

    В клубе с:
    11 июл 2003
    Сообщения:
    5,757
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Безвозмездная передача имущества от одного юр.лица другому запрещена.
    А если такая передача осуществляется на определенный срок...с последующим возвратом? Есть прямой запрет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Барэвдзэс

    Барэвдзэс Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2004
    Сообщения:
    6,476
    НЕТ (в смысле того, что я говорил о ничтожности).

    ЗЫ. оставлю только суть, а то ты больно серьезен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Барэвдзэс

    Барэвдзэс Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2004
    Сообщения:
    6,476
    Тебе нужен прямой запрет - пожалуйста.
    Пункт 1 статьи 572 и часть 4 статьи 575 дают ответ на твой вопрос
    ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    можно рассматривать это как передачу в пользование в обмен на что-нить несущественное... можно, даже между коммерческими организациями... :D
    не очень просто и не очень прямо, но можно... ИМХО... последствия - не очевидны... притворность сделки не рассматриваем...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Lawyer

    Lawyer Старожил

    В клубе с:
    11 июл 2003
    Сообщения:
    5,757
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И чего?? Это запрет на дарение. Это не ответ на мой вопрос.

    См. ст. 689 ГК РФ применимо ли к коммерческим организациям, если нет, то почему?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. HitchHiker

    HitchHiker Абориген

    В клубе с:
    29 ноя 2004
    Сообщения:
    2,917
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну, например, банки передают в пользование торговым точкам POS-терминалы, с целью чтоб те проводили через эти POS'ы транзакции.. Так же слышал что банк передавал сторонней организации в безвозмездное пользование компьютер для расчетов по системе "клиент-банк" (у организации своих компов не хватало ;) )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Барэвдзэс

    Барэвдзэс Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2004
    Сообщения:
    6,476
    Это понятно...
    Вопрос в сабже теоретический - о прямом запрете в ГК дарения имущественного права между коммерческими организациями.
    Этот запрет в ГК содержится.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    :nod: :nod: :nod: это знают даже дети... :nod: :nod: :nod:

    :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Lawyer

    Lawyer Старожил

    В клубе с:
    11 июл 2003
    Сообщения:
    5,757
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Коллега!
    Не подменяйте мой вопрос.
    Меня интересует возможность передачи в безвозмездное пользование - типа "дарение" на ограниченный срок (с возвратом) ст. 689 ГК РФ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Барэвдзэс

    Барэвдзэс Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2004
    Сообщения:
    6,476
    В отношениях между коммерческими организациями, основная цель деятельности которых состоят в извлечении прибыли (ст. 50 ГК РФ), сделки, направленные на возникновение имущественных правоотношений безвозмездного характера, противоречат целевой правоспособности коммерческой организации. Нормы ГК РФ о договоре ссуды (безвозмездного пользования) нельзя применять в отрыве от норм, регулирующих принципы деятельности коммерчекой организации.
    Таким образом, заключение между коммерческими организациями договора безвозмездного пользования имуществом, в том виде, в каком он предусмотрен ГК РФ, - без получения ссудодателем возмещения в любом виде (не обязательно эквивалентном), не соответствует целевой (уставной) правоспособности коммерческой организации.
    В практике могут встречаться договоры, названные как договоры безвозмездного пользования, однако таковыми не являющими, а представляющие собой договоры, напрямую и не предусмотренные ГК РФ, но содержащие элементы различных договоров. Например, у одной коммерческой организации имеется имущество, которое она передает в пользование другой. В качестве имущественной выгоды собственник за пользование освобождается от бремени нести расходы, связанные с платой за охрану, произведения работ, не относящихся к текущим и капитальным. Этим самым собственник получает имущественную выгоду, которая отсутствует в договоре безвозмездного пользования. Следовательно, такой договор не противоречит требованиям закона, но и не является в чистом виде договором безвозмездного пользования.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Lawyer

    Lawyer Старожил

    В клубе с:
    11 июл 2003
    Сообщения:
    5,757
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Коллега! :help: Помедленнее, я записываю... :D :D :D

    Правильно ли я Вас понял, что "безвозмездная" передача имущества на определенный срок противоречит уставной деятельности?
    Однако в уставе коммерческой организации (я не встречал) не содержится императивного положения запрещающего такие сделки, как мы выяснили в Законе так же отсутствует прямой запрет на заключение безвозмездных договоров пользования имуществом между Юр.лицами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Vladimir_G

    Vladimir_G Участник тусовки

    В клубе с:
    1 июн 2005
    Сообщения:
    139
    я считаю что передача в безвозмездное пользование или в форме безпроцентного займа возможна. ограничений на это в законе нет. а коммерческая выгода не только прямая может быть но и косвенная, т.е. обосновать такую сделку вполне можно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Alma

    Alma Завсегдатай

    В клубе с:
    11 май 2004
    Сообщения:
    1,136
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Если есть желание заниматься благотворительностью - регистрируй некоммерческую организацию и дари что угодно и кому угодно в пределах уставных целей.
    Если есть желание извлечь прибыль и форма КО, то изволь соблюдать ограничения с этим связанные.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Alma

    Alma Завсегдатай

    В клубе с:
    11 май 2004
    Сообщения:
    1,136
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Есть мнение, что понятие возмездности в гражданском праве и налоговом праве - не совпадает.
    Подпункт 11 п. 1 ст. 251 НК предоставляет возможность безвозмездной передачи имущества/денег для материнского и дочернего общества. Позиция законодателя, на мой взгляд, достаточно ясна: предпринимательская деятельность в форме преобладающего участия в уставном капитале дочернего общества - соответствует объему правоспособности юридического лица (хозяйственного общества), определяемому ГК.
    Материнское общество имеет возможность получать доход от своей деятельности (от участия в дочке), вопрос только в оценке возмездности. Так, возмездность может быть установлена в договоре о передаче и использовании денежных средств в виде обязанности материнского общества использования полученных средств строго по целевому назначению.
    Если преобладающего участия между передающей и принимающей стороной в уставном капитале нет - тогда действительно возникает возможность предъявления иска ФНС по причине занижения налоговой базы по налогы на прибыль принимающим обществом.
    Потому в ГК - дарение, а в НК - безвозмездная передача.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Lawyer

    Lawyer Старожил

    В клубе с:
    11 июл 2003
    Сообщения:
    5,757
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:


    Я повторил свой вопрос.
    Спасибо, я вполне разбираюсь в терминах, понятие возмездности меня не сбивает с толку. Кто нибудь (кроме меня) прочитал ст.689 ГК РФ?

    Если да то скажите пожалуйста коллеги: Возможно ли заключение дог-ра б/поль-ия между Юр. лицами.

    Какие негативные последствия могут быть в случае заключения такого дог-ра.

    З.ы. Не нужно более раскрывать тему дарения, то что ясно, не требует пояснений :rolleyes:
    2. Барведзес,
    Я конечно тебе верю, но в данном вопросе хотелось бы помимо общих рассуждений увидеть ссылки на нормы Закона, запрещающие заключение договора ст. 689 ГК РФ между юр.лицами (коммерческими) если вам угодно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Ш.

    Ш. Живу я здесь

    В клубе с:
    6 май 2003
    Сообщения:
    11,903
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Олег а зачем вообще это нужно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. я прочитал ст.689...
    2. заключение такого договора - возможно... таких сделок - вагон, судя по судебной практике в том числе...
    3. из негативных последствий вижу только ст.40 НК РФ и то, - через неочевидно... потому как попытку признания подобной сделки мнимой всерьез не рассматриваю... попытку признания сделки приворной можно попробовать покрутить с разных сторон при большем количестве информации...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Lawyer

    Lawyer Старожил

    В клубе с:
    11 июл 2003
    Сообщения:
    5,757
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо.
    2. Федерал
    У клиентов сплошь и рядом чужое имущество во владении, которое они хотят застраховать.
    Встает сразу вопрос о наличии имущественного интереса, как необходимого условия при заключении дог.страхования.
    Чем его подтвердить? Дог-р по ст. 689 подошел бы как нельзя лучше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Барэвдзэс

    Барэвдзэс Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2004
    Сообщения:
    6,476
    :nod: Именно по пути притворности сделки идут большинство судей, указывая на ничтожность такой сделки. Договор б/п, с учетом написанного мной ранее о коммерческой организации, рассматривается как сделка, прикрывающая другую, а именно - дарения. В данном случае предметом дарения выступает не имущество, передаваемое по договору б/п, а имущественное право пользования передаваемой вещью на определенный срок.
    Кста, позже спрошу, что думают по этому поводу ученые, интересно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Ш.

    Ш. Живу я здесь

    В клубе с:
    6 май 2003
    Сообщения:
    11,903
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    аааааааааааа :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика