1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление

F25 Замена "платы запуска габаритных огней"

Тема в разделе "BMW X3", создана пользователем Миттс, 24 июн 2014.

  1. Kill X3

    Kill X3 Новичок

    Регистрация:
    10 мар 2020
    Сообщения:
    7
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
    В смысле думают Навсегда, ты периодически паяешь одну и ту же плату?, или как. Сколько в среднем работает плата после пайки?
     
  2. Fuks40rus

    Fuks40rus Живу я здесь

    Регистрация:
    24 апр 2013
    Сообщения:
    8,233
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В среднем больше не ломается)))Почему переодически?Постоянно.И всегда разные;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Sergey_SSK

    Sergey_SSK Участник тусовки

    Регистрация:
    3 мар 2016
    Сообщения:
    106
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вероятно вы все еще не поняли, поэтому поясню: человек здесь продает свои услуги по перепайке плат :)
    Просто учитывайте это, когда читаете его сообщения.
     
    Kastry нравится это.
  4. Fuks40rus

    Fuks40rus Живу я здесь

    Регистрация:
    24 апр 2013
    Сообщения:
    8,233
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Человек помогает людям обрести спокойствие.Причем многим и успешно.А те кто не понимает,тратят деревянные в пользу друзей азиатских.
    Печально видеть х3 с потухшими диодами.И говорят БМВ говно,а только не бмв...чаще люди.
    Не надо быть таким меркантильным.Мне жаль лишь время...оно дороже всего.
    Не меряйте всех по себе...:thumbdown:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #964 Fuks40rus, 16 мар 2020
    Последнее редактирование: 16 мар 2020
    КааЯ нравится это.
  5. Sergey_SSK

    Sergey_SSK Участник тусовки

    Регистрация:
    3 мар 2016
    Сообщения:
    106
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Можно называть это как угодно, сути того, что вы тут продвигаете платные услуги это не меняет.
    Ну и ваше настойчивое желание втереть о том, что все, кроме ваших услуг, это фигня, говорит, что это не совсем хобби, как бы хотите показать :)

    А если смотреть здраво, то статистика, к примеру, по платам Hiperlights примерно понятна - там из продаж 10+ тысяч штук, все позитивные фидбэки на ебее. Самое смешное то, что ваши любимые китайцы их копируют уже. Что говорит о многом.
    А вот статистика и качество ваших работ известны только с ваших слов, без конкретных и объективных цифр и отзывов.

    Но при этом вы не стесняетесь рекламировать себя и абсолютно голословно критиковать остальных :)
     
    Kastry нравится это.
  6. Fuks40rus

    Fuks40rus Живу я здесь

    Регистрация:
    24 апр 2013
    Сообщения:
    8,233
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :cool:
    Каюсь,плачу,забился в угол.Ты во всем прав.Что тут спорить.Сдувай пыль с плат,все побегут их раскупать.
    Копия не станет оригиналом,как не называй.:thumbdown:
    42 сообщения и все с негативом.Характеризует не плохо :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Sergey_SSK

    Sergey_SSK Участник тусовки

    Регистрация:
    3 мар 2016
    Сообщения:
    106
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Про какой оригинал вы говорите, простите?
    "Оригинал" платы Валео с линейным драйвером, эффективностью 23% и рабочей температурой 90 градусов для вас эталон?
    Зачем воспроизводить платы, которые на 100% машин выходят из строя?
    У вас явно какая-то своя логика :) Но тогда много вопросов к вашей компетентности и что и как вы там паяете это большой вопрос...

    Тем более, что на любые вопросы по части наличия статистики вашей работы вы сливаетесь... еще и количество моих сообщений приплели... Странно это.
     
  8. run2502

    run2502 Абориген

    Регистрация:
    15 янв 2009
    Сообщения:
    2,480
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Водит:
    Вы не поленились бы и почитали с начала топик весь.Человек изначально интересовался и все своей головой додумал.Где и что нужно сделать,вместе со всеми конечно сообща.Если в Новосибирске был бы такой клубень у меня,то я бы по любому к нему прокатился и все бы отремонтировал.А так как такой возможности нет,то пришлось покупать китайский аналог,кстати очень хорошего качества и работает отлично и наводок нет.
    Думаю многие бы так сделали.
     
    Fuks40rus нравится это.
  9. Fuks40rus

    Fuks40rus Живу я здесь

    Регистрация:
    24 апр 2013
    Сообщения:
    8,233
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Всего доброго.Больше продолжать эту бредятину не вижу смысла.
    А про логику почитайте,поймёте про количество сообщений.Это вам чтоб не соскучится.Там простой логический ряд,думаю даже вы осилите.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Sergey_SSK

    Sergey_SSK Участник тусовки

    Регистрация:
    3 мар 2016
    Сообщения:
    106
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я читал топик сначала - паять много ума не надо, там ничего и додумывать не нужно.
    Но даже к этому нет претензий.

    Претензии к тому, что человек пытается откровенно манипулировать тем, что его пайка это единственно верный способ, делая вид, что он за правду и, типа, помогает бескорыстно.

    "Китайских аналогов" не было до недавних пор - они вот только вышли на Али и ебее и отзывы там так себе.
    Сказки про то, что "все платы китайские" так же идут от данного товарища :)
     
  11. run2502

    run2502 Абориген

    Регистрация:
    15 янв 2009
    Сообщения:
    2,480
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Водит:
    Ну может я не в курсе,что два года назад купил эти платы не китайские.По мне все равно где они сделаны,если нормально работают и нет с ними проблем.
    Ведь выяснили все,что это заводская недоделка с этим оловом,про нее и речь.
    Дело каждого,поехать пропаять или новый аналог купить.
    Так вы не обращайте внимания на его манипуляции)))
    Кому нужно сам разберется.
     
  12. Sergey_SSK

    Sergey_SSK Участник тусовки

    Регистрация:
    3 мар 2016
    Сообщения:
    106
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Два года назад точно не было китайских. Просто обидно за наших кулибиных :))

    Ну я так... просто как человек, немного соображающий в электронике, не мог пройти мимо настолько грубого искажения фактов :)
     
  13. Fuks40rus

    Fuks40rus Живу я здесь

    Регистрация:
    24 апр 2013
    Сообщения:
    8,233
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Слава Богу,что есть такие понимающие люди!!!Хорошо,что вы во всем тут разобрались.
    Низкий поклон!:thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #973 Fuks40rus, 16 мар 2020
    Последнее редактирование: 16 мар 2020
  14. ОлегЛ

    ОлегЛ Старожил

    Регистрация:
    14 сен 2006
    Сообщения:
    4,113
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Четыре года, а точнее с 14 года пошли первые самопальные платы, китайские или еще какие - г-но оно и есть г-но.

    Про то, что вы соображаете в электронике - охрененно, но я не понимаю, что вам мешает честно сказать, в таком случае, что применение припоя БЕЗСВИНЦОВОГО в местах пайки, которые подвергаются термоциклированию, приводит к пропаданию контакта из-за разрушения припоя, и его замена на обычный ОЛОВЯННО-СВИНЦОВЫЙ дает ВЕЧНЫЙ результат. Место пайки также продолжает подвергаться термоцикилированию, только для этого припоя это поровну. И себестоимость сей операции ну никак не стоимость китайских плат. И при чем здесь эффективность 23%? Может притянем сюда КПД ДВС еще? :)

    ПС соклубника Fuks40rus, если что,не знаю, но то, что он соображает в том, что пишет - вижу. За помощью к нему не обращался и бизнес с ним не веду. Это к тому, что мне все равно,что он рекламирует.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. R--man

    R--man Новичок

    Регистрация:
    19 июл 2019
    Сообщения:
    1
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Уже 3 раза переставали гореть разные фонари из-за родных плат. Первый раз заказывал и поставил гиперлайтс за 850 р., потом паяли тот самый резистор (в ремонте телефонов, отдал 100 р., второй раз - вообще ничего не взяли). Менял сам, в гараже, минут 30 занимает. Полгода уже все работает, не гаснет. Наводок на радио никаких нет.

    В общем, больших денег на пайке не заработаешь )))
    А так каждый может сам решить, каким путем решать вопрос.
     
  16. Sergey_SSK

    Sergey_SSK Участник тусовки

    Регистрация:
    3 мар 2016
    Сообщения:
    106
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы либо не в теме, либо сознательно врете - поведение очень похоже вашего коллегу, который тоже придумывает сказки, но не может их обосновать, кроме как фразами "я сказал" :)
    Покажите китайские платы, которые появились 4 года назад - очень любопытно на это взглянуть.
    И назовите, пожалуйста, КОНКРЕТНО их недостатки.

    Про припой все верно, но есть и другая проблема, о которой вы либо не в теме, либо предпочитаете помалкивать. Она встречается не реже - тупо выходит из строя чип TLE4242. Причина проста - конструктивный косяк данной платы в виде перегрева, по причине чего и плата выбрана была алюминиевая.
    На поверхности данного чипа рабочая температура под 90 градусов. Это из-за КПД в 23%, если вы снова не в теме. Посмотрите в даташите термосопротивление упаковки и легко посчитаете, что сам чип при этом работает на температурах 150+ градусов. На это конструктивно не рассчитано.
    При этом образуется thermal runaway, когда в чипе "съезжает" опорное напряжение и он начинает "жарить" светодиоды, либо "прожариваться" сам. В основном, к счастью, второе.
    Перепайка решает вопрос с припоем, но вот причина - перегрев, никуда не девается.

    Вот поэтому китайцы и начали продавать чипы отдельно. Хотя я не уверен, что это оригинал.

    И еще.
    Простите, но юридически какая гарантия после перепайки, что оно не навернется через 2-3 года? Просто когда нет ответственности, трындеть можно все, что угодно.
    Тот же гиперлайтс выдает чеки и, если что, есть, кому предъявить. А что выдают перепайщики?
    Вечную гарантию на словах? :) Спасибо.
     
    sknh1001 нравится это.
  17. Fuks40rus

    Fuks40rus Живу я здесь

    Регистрация:
    24 апр 2013
    Сообщения:
    8,233
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как ты достал.Я за слова отвечаю,в отличии от балаболов теоретиков!!!За 5 лет пайки 4 гарантийных случая!!!Все решил с извинениями.Был мой косяк,торопился.
    Я не пойму,чего тебя такая зависть берет то?!?
    Ну,паяю я.Ну успешно,тебе какое дело?!?Борец за чистоту арийской найции?Так это не сюда.
    Я ещё кодирую не плохо.Давай на эту тему побазарим или слабо?
    От тебя один флуд на форуме,ни одного полезного совета.Вот пристал то.все уже все поняли,а все он равно своё.Или ты нас хочешь жизни научить?Поясни свой посыл,что нужно сделать,чтоб больше не видеть твоего бреда?
    Такое ощущение,что накупили TLE4242 и зависли они у вас.А дело то не в них:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #977 Fuks40rus, 19 мар 2020
    Последнее редактирование: 19 мар 2020
  18. Sergey_SSK

    Sergey_SSK Участник тусовки

    Регистрация:
    3 мар 2016
    Сообщения:
    106
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну вы ж не балабол - у вас есть хоть какие-то объективные подтверждения ваших слов?
    Вы чеки выдаете на свою работу? Или снова все ваши истории только на словах?

    Повторю, статистику по платам, от которых у вас так подгорает, посмотреть проблем нет - там тысячи продаж и тысячи отзывов.
    А вот вы ничего не можете ни подтвердить ни гарантировать. Но кричите, что все кроме вас - жулики.

    Мой посыл в том, что вам надо себя вести скромнее, потому что вся ваша самореклама не имеет никаких объективных подтверждений.
    И сколько у вас там косяков было - 5 или 500, никто не знает.
     
  19. Fuks40rus

    Fuks40rus Живу я здесь

    Регистрация:
    24 апр 2013
    Сообщения:
    8,233
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :facepalm::facepalm::facepalm: A499DE9B-A079-4209-B540-A11E5CA3A9C0.jpeg Как хорошо,что есть кнопка игнор.Продавай свои платы китайские и верь в чудеса.:thumbdown:Всегда ждал,что найдётся нелепый хейтер,который откроет мне глаза на то,что мне делать:thumbdown:Не захлебнитесь желчью:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #979 Fuks40rus, 19 мар 2020
    Последнее редактирование: 19 мар 2020
  20. Sergey_SSK

    Sergey_SSK Участник тусовки

    Регистрация:
    3 мар 2016
    Сообщения:
    106
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что и требовалось доказать: "единственно правильный перепайщик" не смог ответить ни на один вопрос о качестве своей "халтуры" и слился под видом праведного гнева...

    Заметил, кстати, что все, кто задает вам резонные вопросы по существу, сразу становятся продавцами китайских плат...
    Любопытно - вы претензии так же разруливаете, видимо? Начинаете кричать, что человек подосланный и сливаетесь?
     
    sknh1001 нравится это.
  21. serg1212

    serg1212 Участник тусовки

    Регистрация:
    17 фев 2008
    Сообщения:
    151
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Какие претензии при стоимости работ в 100 р.? . Или вы, продав свои инверторы, оплатите в случае неисправности дорогу до вас, упущенную выгоду и прочие сопутствующие расходы по замене у дилера , например?
     
    Slllam нравится это.
  22. Sergey_SSK

    Sergey_SSK Участник тусовки

    Регистрация:
    3 мар 2016
    Сообщения:
    106
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы не в кассу пишете, простите. Почитайте хоть контекст беседы.
    Я ничего не продаю. А интересуюсь, на каком основании данный гражданин рекламирует свои услуги как единственно правильные. И, да, они далеко не 100р у него стоят.
    Отзывов по пайке за 100р тут куча - судя по ним это лотерея.

    А в случае неисправности никто никому никакую "упущенную выгоду" не компенсирует - ни паяльщики, ни продавцы плат, ни филипс ни осрам. Почитайте законы и правила гарантии перед тем, как писать глупости.
     
  23. ОлегЛ

    ОлегЛ Старожил

    Регистрация:
    14 сен 2006
    Сообщения:
    4,113
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не покажу, так как авто в семье 3.5 года всего, а перепаял платы, правда всего один раз за свою жисть, в 15 году, на одной авто, но уже тогда на авито продавался аналог, потому что владелец хотел поменять фонари и искал их, а нашел платы. Обратитесь на авито, запросите архив и удовлетворите своё любопытство. Я КОНКРЕТНО не вижу достоинств этих плат, кроме упавшей с тех времен цены с 1500-1800 руб до 500-700 руб.
    На поверхности нет температуры 90. Можете взять термометр и глянуть, непосредственно на фонаре и TLE не выходит из строя из-за перегрева, не пишите о том, что не знаете. Могу подарить 3 или 4 штуки, которые остались у меня от того ремонта, так как они нах не нужны. И ваши 23% здесь пох. Охлаждения хватает выше крыши.

    Про юридическую гарантию Вы загибайте китайцам, он ее вам дадут на деле, только пересылка за Ваш счет:) , а я спокойно перепаяю себе платы, когда они перестанут работать и забуду про эту проблему НАВСЕГДА.

    И да, можете, как Вы выражаетесь, трендеть дальше и решать копеечную проблему за дорого, Вы же не лох, в конце концов и имеете большой практический опыт перепайки и замены плат.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Sergey_SSK

    Sergey_SSK Участник тусовки

    Регистрация:
    3 мар 2016
    Сообщения:
    106
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Простите, но вы сами не понимаете бредовости утверждения о том, что на авито продаются китайские платы при том, что ни в китае ни на ебее их не было? :)
    Платы на авито продавались те, же, что и на драйве - сделаны в России кулибиными. И стоили они по 3000р.

    Про "юридическую гарантию" вы не в теме, что предъявлять вы можете продавцу (тому, кто выдал чек) даже если сделать правдой вашу шизу про то, что у всех все китайское :)
    Почитайте ЗоЗПП, это развивает.

    Про температуру феерический бред, конечно же, потому что и перепайщики и производители плат говорят о перегревах.
    Странно, что вы настолько не в теме.
    Ниже одно из фото с тепловизора. Замеров в интернете много разных - все примерно ту же температуру показывают.

    Я уж промолчу о том, что любой человек может после 5 минут работы габаритов попробовать взять плату в руки.

    Зачем вы так подставляетесь не очень понятно, но после этого сложно воспринимать всерьез то, что вы пишете т.к. вы не понимаете ни законов, ни наблюдаемых физических явлений :)

    flir0138.jpg
     
  25. PolSmit

    PolSmit Старожил

    Регистрация:
    17 мар 2007
    Сообщения:
    5,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если вы считаете, что альтернативные платы лучше родных, которые нет смысла возвращать к жизни, тогда подскажите, есть ли среди альтернативных плат такие, которые не влияют на приём радио? Или только фольга помогает?
    Если есть, то скиньте сюда фото такой платы, чтобы понимать, что можно покупать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. ОлегЛ

    ОлегЛ Старожил

    Регистрация:
    14 сен 2006
    Сообщения:
    4,113
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ваши слова про наших кулибиных подкреплены фактами и очень весомыми, у нас же всё производство мира сосредоточено.:) Да, и плат ни на ебэе, ни на али не было, Вы же это подкрепили фактами, как любите выражаться. Да этих плат ebay и али даже сейчас нет, всё только у нас в России. :) За цены уж звините, лень лопатить.

    А ссылочку на производителя дадите, где он говорит о перегреве?:) В качестве факта, как Вы любите.

    Про юридическую гарантию - Вы о чем? Я Вам пишу, что отправка туда-обратно Вам встанет в стоимость Ваших плат. Читайте дальше ЗоЗПП, а заодно почитайте, как выражаетесь, арифметику за начальные классы и получите веселые цифры стоимости.

    Да, с температурой я зверски подставился. А если бы Вы положили плату на горячий утюг и нагрели, температура была бы явно выше 89 градусов. Вы измеряйте в фонаре, я же Вам писал Выше об этом :).
    Для развития - выше 52 градусов уже температура некомфорта, так что достаточно и 53, чтобы чувствовать горячее.

    Так что кто из нас подставляется, интерпретируя факты и проводя эксперименты как ему вздумается это еще надо посмотреть.:)

    Шиза, говорите? А может дело просто в чьих-то плохо вложенных деньгах? :)


    ПС больше не могу спорить с Вами. Ваши теоретические знания бесконечно глубоки, а практика ремонта фонарей необъятна.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #986 ОлегЛ, 20 мар 2020
    Последнее редактирование: 20 мар 2020
    Fuks40rus нравится это.
  27. ОлегЛ

    ОлегЛ Старожил

    Регистрация:
    14 сен 2006
    Сообщения:
    4,113
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    fibGrf
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Sergey_SSK

    Sergey_SSK Участник тусовки

    Регистрация:
    3 мар 2016
    Сообщения:
    106
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы прямо считаете, что я все платы видел :)
    Но из того, что я видел, есть бездарно сделанные платы, где на входе и выходе стоят танталы - ставить на высокочастотный тракт медленные конденсаторы это, конечно, верх некомпетентности, так даже китайцы не делают. Там наиболее вероятно возникновение помех. С керамикой вероятность, очевидно, сильно ниже.

    Но, судя по доступной статистике, помехи это какая-то особенность некоторых машин, а не плат.
    Иначе я не могу объяснить, как люди продают платы тысячами и имеют кучу позитивных отзывов (сказки о том, что "все фонит" распространяют, в основном, сами перепайщики, как видно).

    Я лично брал самые популярные (проверенное решение) плюс наличие чека (если что, то можно вернуть). Вот и вся логика.
    Не хочу рекламировать ничего, можете просто в гугле набрать и выбрать
     
  29. Sergey_SSK

    Sergey_SSK Участник тусовки

    Регистрация:
    3 мар 2016
    Сообщения:
    106
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Конечно шиза :) Вы же постоянно пытаетесь отрицать свершившиеся факты....
    Люди, которые "плохо вложили деньги", заработали как минимум десять миллионов за последнее время, судя по статистике на том же ебее (а там еще и продавцы помельче есть)... вероятно, что это и "плохое вложение", но, подозреваю, они заработали сильно больше, чем стоят все ваши машины :)
    При этом имеют 100% позитивных отзывов.
    Собственно, это ответ на все ваши попытки исказить реальность :)

    Я бы вложился так, но, боюсь, им моей помощи не нужно...

    П.С.
    На ебее из россии в россию купить невозможно, поэтому это просто как пример.

    2020-03-20_12-43-31.png
     
  30. PolSmit

    PolSmit Старожил

    Регистрация:
    17 мар 2007
    Сообщения:
    5,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На платах от гиперлайт керамические конденсаторы?
    Я не разбираюсь в конденсаторах и мне как простому покупателю не понятно что покупать. Я уже однажды обжёгся на подобных платах, радовался, что горят фонари, но при этом долго не понимал почему у меня стало плохо принимать радио. Без подсказки мне и в голову не пришло связать факт установки альтернативных плат и плохого приёма радио. И другого выхода как чинить родные платы я не вижу, потому что спрашиваешь продавца плат, есть ли проблема с приёмом радио, он ничего толком не может ответить.
    Вот и вы тоже... видно, что в теме по платам, но опять никакой конкретики. А ведь влияние на приём радио это очень существенный недостаток, перечёркивающий все достоинства. На ебее люди тоже могут оставлять хвалебные отзывы, не связывая плохой приём радио и установку плат.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

appstore appstore
google play google play
Яндекс.Метрика