1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Хедж валютного займа

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем Sergey NSGV, 16 мар 2016.

  1. Sergey NSGV

    Sergey NSGV Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    7,458
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Доброго дня уважаемым бизнесменам!
    Хотелось бы послушать, кто как практически использует возможности хеджирования в условиях большой волатильности нашего рубля.
    К примеру, беру инвестиционный заем на 10 млн. евро и планирую в течение 5-10 лет его отдавать, но делать это по курсу не более 80-90 руб/евро.
    Хотелось бы изучить советы практиков и узнать примерные текущие тарифы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. wthf

    wthf Завсегдатай

    В клубе с:
    23 апр 2013
    Сообщения:
    563
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    наверно мне не хватает знаний по теме, но напишу как у нас:
    1) инвестиции в той валюте в которой будет работать бизнес
    2) если валюты разные - привлечение инвестора в дело, чтобы быть с ним в одной упряжке.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Китайскийкосмона

    Китайскийкосмона Завсегдатай

    В клубе с:
    1 июл 2014
    Сообщения:
    1,130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. Валюта долга должна соответствовать реальной валюте выручки.
    Если выручка вашего проекта рублевая, то и кредит желательно брать в этой валюте

    2. Не дают в валюте выручки, а только в евро? Тогда нужно как-то перекрывать валютный риск (банк-кредитор поможет вам это сделать). Наиболее дешевый и простой инструмент - валютный форвард, который в среднем стоит те же 8-9% годовых.
    Ну то есть если сейчас евро стоит 80, то через год вы обязуетесь его купить за 80*(1+8%), через два - 80*(1+8%)^2 и т.д. Есть механизмы удешевления форвардов (например, так называемые барьеры при достижении которых никто никому не должен (то есть, вы через год покупаете за 80*(1+8%), но только если евро не улетает за 110).
    Но даже с удешевлением евро по 90 через 10 лет - это утопия...
     
  4. Sergey NSGV

    Sergey NSGV Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    7,458
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ОК, уже что-то. А как обстоит дело с опционами? Какие там расценки?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Китайскийкосмона

    Китайскийкосмона Завсегдатай

    В клубе с:
    1 июл 2014
    Сообщения:
    1,130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Опционы всегда дороже форвардов, т.к. дают вам (как их покупателю) право не делать сделку, если вам не выгодно.

    Точный прайсинг (как и по форвардам), зависит от очень многого.

    upd.
    Пошел глянул из интереса.
    Годовой колл на EURRUB (опцион, дающий вам право купить через год евро по сегодняшнему курсу) стоит где-то 15.18%

    Форвард стоит где-то 86 руб., через год
     
    #5 Китайскийкосмона, 16 мар 2016
    Последнее редактирование: 16 мар 2016
  6. Sergey NSGV

    Sergey NSGV Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    7,458
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо! Насколько помню из школьной программы, форвард - это физпоставка, т.е. обязателен к исполнению. Это так? Тогда есть смысл фьюч покупать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Китайскийкосмона

    Китайскийкосмона Завсегдатай

    В клубе с:
    1 июл 2014
    Сообщения:
    1,130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    расчетный форвард или поставочный, но он обязателен к исполнению. И банк убедится, что вы его исполните.

    Фьючерсы на валюту в нужных вам сроках и объемах будут недоступны.
     
  8. Sergey NSGV

    Sergey NSGV Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    7,458
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А у форвардов и опционов какие сроки? Больше года бывают или там уже цены космические? Где это вообще все смотреть в инете удобнее? Неужели кто-то просто годовые коллы по 15% покупает? может там еще какой-нибудь пут надо добавлять?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Ad1

    Ad1 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 июл 2012
    Сообщения:
    10,191
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Обратитесь в ВТБ капитал. Они мейджоры в этом рынке в РФ.
     
  10. Sergey NSGV

    Sergey NSGV Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    7,458
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ОК, пасиб, если есть конкретный контакт - кидай в личку.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Китайскийкосмона

    Китайскийкосмона Завсегдатай

    В клубе с:
    1 июл 2014
    Сообщения:
    1,130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Они большие и молодцы, только не факт, что ВТБ будет хеджировать чей-то другой кредит.

    Любая структура (кроме коллов) - это еще и кредитный риск заемщика, поэтому стоит делать это с банком, который кредит выдает)

    Стандартно такие вещи делаются до года, с определенными оговорками можно сделать три.

    Чтобы кто-то просто колл брал, такого не видел. Обычно собираются структуры а-ля коллар или колл-спред, которые делают общий хедж дешевле.
     
  12. Ad1

    Ad1 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 июл 2012
    Сообщения:
    10,191
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да сделают, вопрос условий. Чудес то не бывает, российский рынок валюты довольно эффективен, в итоге все придет к искомой разнице между валютной и рублевой ставкой. Процентов 25 в год.
     
  13. Китайскийкосмона

    Китайскийкосмона Завсегдатай

    В клубе с:
    1 июл 2014
    Сообщения:
    1,130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Надеюсь, автор вернется с прайсингом и условиями, которые ему поставят)

    Про 25 не соглашусь (речь же про результирующую рублевую ставку)? Вангую 20 и меньше, если кредит инвестиционный и обеспеченный)
     
  14. Ad1

    Ad1 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 июл 2012
    Сообщения:
    10,191
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    С учетом стоимости обеспечения вариационки?
     
  15. Китайскийкосмона

    Китайскийкосмона Завсегдатай

    В клубе с:
    1 июл 2014
    Сообщения:
    1,130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    CVA - отдельно)

    Я поэтому про финансирующий банк и говорил - мало ли, что у ТС там есть - можно же и активы в обеспечение заносить)
     
  16. Ad1

    Ad1 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 июл 2012
    Сообщения:
    10,191
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    С учетом его "инвестиционного характера" я чето сомневаюсь что там что нибудь живое незаложенное или под последзалог останется.
     
    Китайскийкосмона нравится это.
  17. Sergey NSGV

    Sergey NSGV Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    7,458
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну цифра 20 у меня в голове сидела еще до того, как я в это вникать начал. :) Т.к. тоже понимаю, что чудес не бывает.
    Вопрос - как сделать хедж наиболее дешевым. Все необходимое для этого есть. Кредит дает западный банк (в России не представлен) через материнскую компанию в Европе, есть активы, поручительства и все, что нужно.

    К примеру, если устраивает диапазон 90 руб. +-10%, это может как-то удешевить операцию?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Китайскийкосмона

    Китайскийкосмона Завсегдатай

    В клубе с:
    1 июл 2014
    Сообщения:
    1,130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Только чур не рассматривайте это как руководство к действию, т.к. детали и конкретику лучше обсуждать с банкирами, которые это будут делать, но если вкратце:

    1. Рынок.
    Ваш западный банк не будет работать с рублем, и даже если сделает хедж, то закрывать его скорее всего будет через Сбер/ВТБ/ГПБ/Альфу - имеет смысл пойти в эти банки напрямую
    2. Инструментарий.
    Из простых деривативов (перечислены выше - форварда да опционы) можно слепить какую угодно структуру - 4 банка, упомянутые выше, это все умеют. Но ценник с учетом риска будет близок к форвардной кривой (ее я описывал в первом сообщении) + дополнительные charges
    Да, 10 лет сделать не получится никак.
    3. Доп. charges
    Любая ваша операция, кроме простой покупки коллов, будет рассматриваться банком как операция с кредитным риском. Западный банк, не представленный в России, его уже взял, дав вам кредит. Что заставит один из 4 российских банков сделать то же самое? тут есть несколько вариантов:
    а. у вас есть депозит
    б. брокерский счет с ликвидными активами
    в. вы согласны в случае негативного движения рынка оперативно доносить на специальный депозит в банке определенную сумму денег в качестве залога (вам ее потом вернут) - это то, что Ad1 указывал как вариационную маржу.

    Если а,б и в неприменимы, банк будет учитывать это в стоимости сделки и результирующая рублевая ставка улетит за 20-уровень.

    Как-то так)
     
    Santo нравится это.
  19. Sergey NSGV

    Sergey NSGV Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    7,458
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ОК, спасибо! Встречусь с СБ и ВТБ и отпишусь по условиям. Пока склоняюсь к фиксации суммы кредита в рублях, хотя бы частично :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. *Sergey*

    *Sergey* Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 окт 2002
    Сообщения:
    48,851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако
    утопия, даже вникать не стал
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Китайскийкосмона

    Китайскийкосмона Завсегдатай

    В клубе с:
    1 июл 2014
    Сообщения:
    1,130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    супер, если что - стучитесь в личку.
     
    Sergey NSGV нравится это.
  22. Sergey NSGV

    Sergey NSGV Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    7,458
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Когда будешь вкладывать 10 евро - придется вникать. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. *Sergey*

    *Sergey* Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 окт 2002
    Сообщения:
    48,851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако
    нет механизмов в долгосрочку, когда инвестр входит в страну, он берет на себя все валютные риски..про выруучку правильно сказали, но все экспортеры крупные под правительствами)))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Sergey NSGV

    Sergey NSGV Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    7,458
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну раз инвестор берет все валютные риски, то зафиксим его в рублях :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. *Sergey*

    *Sergey* Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 окт 2002
    Сообщения:
    48,851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако
    естественно, только пусть потом нормально воспринимает. что выпускаемый им продукт стОил 1 евро ( 80 руб), в через год 0.6 ( те же 80 при курсе 120 ) :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Sergey NSGV

    Sergey NSGV Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    7,458
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дык тут он радоваться должен уменьшению валютной себестоимости. И забирать товар в Европу. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. *Sergey*

    *Sergey* Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 окт 2002
    Сообщения:
    48,851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако
    так сразу же сказали, если выручка в валюте. рисков ноль
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Sergey NSGV

    Sergey NSGV Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    7,458
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хорошо, что сказали. Но я про это не спрашивал :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Sergey NSGV

    Sergey NSGV Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    7,458
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кому интересно, на сегодня вот такие курсы у Сбера по форвардам EUR/RUR:

    1 год - 85,37

    2 года - 93,40

    3 года - 102,30

    4 года - 111,75

    5 лет - 121,60

    Буду дальше изучать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Ad1

    Ad1 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 июл 2012
    Сообщения:
    10,191
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сергей, дело не в курсах. Отклонения форвардного курса от текущего рынка вам просто формируют стоимость хеджа в процентах. Фокус в том сколько вам все это придется на круг! Самому очень интересно, сообщайте.
     

Яндекс.Метрика