1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

вот кстати, темка для специалистофф - сейчас над ней думаю

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем I-van, 16 дек 2004.

  1. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    сколько раз водитель обязан передавать сотруднику милиции документы по п.2.1 правил дорожного движения...

    вот допустим ситуация... тормозят гайцы, проверяют доки, потом отдают их, потом снова просят...
    будет ли повторное требование о предосталении документов законным?
    а третье требование?
    а пятое?

    ИМХО могу не давать и уезжать... или мне нужно спросить разрешение на право продолжить движение? и может ли это вербальное разрешение быть отменено лицом его выдавшим?


    И опять же ситуация со Светланой... мент отдал ей документы, а потом снова попросил бы типа познакомицца по плохому...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Africano

    Africano Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2004
    Сообщения:
    16,311
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    говорю нереальные темы поднимаете




    зы я ж не это писал :shock:
     
  3. Lawyer

    Lawyer Старожил

    В клубе с:
    11 июл 2003
    Сообщения:
    5,757
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Бывают ситуации: Гаец спрашивает доки, а ты ему сначала ВУ и Св-во о рег. Потом он спрашивает ОСАГО (это уже 2-е требование :D )
    Потом талон о прохождении ТО (Вот вам и 3-е :D ) :D

    Отменить вербальное разрешение :shock: - опять чревато - а я не услышал, че он там отменяет. Я думал он пожелал мне счастливого пути. Сотрудник ГАИ - неадекватен.
    Потом у них в Наставлении ИМНО есть примерно такая фраза: Все команды сотрудника ДПС, адресованные участникам дорожного движения должны исключать возможность неоднозначного толкования.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Барэвдзэс

    Барэвдзэс Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2004
    Сообщения:
    6,476
    :D :D :D Ну и темка у тебя :D . Не думай НАД ней :nod: . Подумай о к-нибудь полезном совете Геду в теме Ситуация :D :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Lawyer

    Lawyer Старожил

    В клубе с:
    11 июл 2003
    Сообщения:
    5,757
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не-е брат, во первых ты уже там "наследил" :D :D ,(по теме кстати) :nod:
    Во вторых: там "просто ситуация", а тут Вопрос к "специалистам" - разницу чувствуешь? :D :D :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Барэвдзэс

    Барэвдзэс Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2004
    Сообщения:
    6,476
    :D :D :D :D :D :D :D :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    это где такое написано приментиельно к данному пункту?

    И почему ты трактуешь слова "предоставить документы- кому сказал" как команду участникам ДД...???

    команды участникам ДД есть: прямо, направо, и пр... которые сотрудник ДПС подает палочкой ИМХО...
    а если он будет подавать другие команды типа: "всем сасать кому сказал" то такие команды командами считаться не будут ИМХО
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Барэвдзэс

    Барэвдзэс Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2004
    Сообщения:
    6,476
    :eek: :eek: :eek: :shock: :shock: :shock:
    Ну чё придираешься к словам - он же написал "примерно такая фраза", не сказал же "цитирую"
    Завязывай с этим. Здесь важна точность понимания, приветствуются грамотные безобидные подколы.

    Если какой-то выпад в твою сторону показался тебе грубым и оскорбительным - скажи об этом - никто над тобой не смеётся :nod: . Только вот отвечать с наездом не грамотным с юр точки зрения образом - не надо :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Lawyer

    Lawyer Старожил

    В клубе с:
    11 июл 2003
    Сообщения:
    5,757
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Возьмите и сами почитайте:

    Наставление
    по работе дорожно-патрульной службы Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации
    (утв. приказом МВД РФ от 20 апреля 1999 г. N 297)
    (с изменениями от 21 июня 1999 г., 10 сентября 2001 г., 19 марта 2004 г.)


    18. Взаимоотношения с участниками дорожного движения

    18.1. Взаимоотношения сотрудников ДПС с участниками дорожного движения должны основываться на строгом соблюдении законности, четком исполнении своих обязанностей, сочетании твердости, решительности и принципиальности в предупреждении и пресечении правонарушений с внимательным, доброжелательным и уважительным отношением к гражданам.
    18.2. При обращении к участникам дорожного движения сотрудники милиции должны представиться, приложив руку к головному убору, назвать свою должность, специальное звание и фамилию, сообщить о причине остановки транспортного средства. В случае обращения граждан сотрудники, выполнив те же требования, в пределах своей компетенции обязаны принять меры по оказанию помощи, а в необходимых случаях разъяснить, куда следует обратиться для разрешения поставленного вопроса.
    В разговоре с гражданами сотрудники ДПС обязаны проявлять спокойствие и выдержку, не должны вступать в пререкания, терять самообладание, отвечать грубостью на грубость.
    18.3. Действия сотрудников ДПС должны быть понятны участникам дорожного движения, а сигналы водителям во избежание вынужденного создания ими помех для движения других транспортных средств (необходимость применения экстренного торможения, маневрирования и т.п.) - подаваться своевременно.
    18.4. Сотрудники ДПС при остановке транспортных средств обязаны подойти к ним и в дальнейшем действовать в зависимости от причин остановки, состояния и поведения водителей.
    Сотрудники ДПС предлагают водителям выйти из кабины (салона) транспортного средства в следующих случаях:
    а) для устранения технической неисправности транспортного средства или нарушений правил перевозки грузов;
    б) когда имеются достаточные основания полагать, что водитель находится в состоянии опьянения;
    в) для проведения (в присутствии водителя) сверки номеров агрегатов и узлов транспортного средства с записями в регистрационных документах;
    г) для проведения досмотра транспортного средства и груза;
    д) когда водители или пассажиры подозреваются в совершении преступлений;
    е) в иных случаях, когда требуется участие водителей в оформлении необходимых документов либо оказании помощи другим участникам дорожного движения.
    18.5. Не следует сообщать о действительной причине остановки транспортного средства в случаях, когда водитель или пассажиры подозреваются в совершении преступления либо причастности к ДТП. При этом сотрудник ДПС должен найти предлог для разговора с водителем, не раскрывая истинного характера своих намерений.
    18.7. Разъяснения нарушителю о неправомерности его действий необходимо давать без нравоучений, доброжелательно, убедительно и ясно со ссылкой на соответствующие требования Правил дорожного движения Российской Федерации и других нормативных правовых актов, действующих в области дорожного движения.
    Замечания нарушителям, имеющих при себе детей, следует делать так, чтобы дети этого не слышали. С подростками сотрудник должен обращаться так же вежливо, как и со взрослыми. Замечания детям делаются с учетом их возраста и уровня развития.
    С документами при проверке необходимо обращаться аккуратно, не делать в них какие-либо отметки. Если в документы вложены деньги и ценные бумаги, необходимо предложить владельцу самому взять их.
    Документы, приобщаемые к составленным материалам, принимаются без обложек.
    18.8. При привлечении к административной ответственности за нарушение Правил дорожного движения Российской Федерации сотрудники милиции обязаны разъяснить нарушителям права, предусмотренные статьей 247 Кодекса РСФСР об административных правонарушениях: знакомиться с материалами дела, давать объяснения, представлять доказательства, заявлять ходатайства; при рассмотрении дела пользоваться юридической помощью адвоката; выступать на родном языке и пользоваться услугами переводчика, если не владеет языком на котором ведется производство; обжаловать постановление по делу.
    18.9. Сотрудники ДПС не вправе, руководствуясь личными чувствами к участникам дорожного движения, изменять в сторону ужесточения объявленную меру административного воздействия за совершенное правонарушение. При возникновении конфликтных ситуаций, претензиях или по требованию участников дорожного движения он сообщает номер нагрудного знака и предъявляет, не выпуская из рук, служебное удостоверение, разъясняет право и порядок обжалования своих действий.
    18.10. При пресечении правонарушений сотрудники ДПС должны исходить из возложенных на них задач по обеспечению безопасности граждан, защиты их законных прав и интересов.
    Сотрудникам ДПС при несении службы запрещается принимать от участников дорожного движения материальные ценности.
    18.11. В случаях необходимости сотрудники ДПС обязаны оказывать содействие гражданам:
    18.11.1. В организации оказания первой медицинской помощи пострадавшим в ДТП и доставления их в лечебные учреждения.
    18.11.2. В защите от противоправных посягательств на их жизнь и здоровье, а также по охране их собственности.
    18.11.3. В разъяснении специфики поведения и проезда по территории обслуживаемого маршрута.
    18.11.4. В возможном устранении технических неисправностей транспортных средств и транспортировке поврежденных транспортных средств.
    18.12. Порядок взаимоотношений с судьями, работниками органов прокуратуры, имеющими классные чины, военнослужащими, сотрудниками органов внутренних дел, другими должностными лицами определяется действующим законодательством Российской Федерации, устанавливающим их правовой статус.

    18.6. Распоряжения следует отдавать коротко и ясно, исключая возможность ошибочного или двоякого их понимания гражданами, которых они касаются.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Барэвдзэс

    Барэвдзэс Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2004
    Сообщения:
    6,476
    Ааа, Лоер, вот видешь - всё таки распоряжениЯ. А то команды, команды - тьфу :D :D :D :D :D

    ЗЫ. Это было маленькая (надеюсь безобидная) шуточка.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Lawyer

    Lawyer Старожил

    В клубе с:
    11 июл 2003
    Сообщения:
    5,757
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :nod: :nod: :nod:
    Именно!

    Заметьте:
    Очень многие думают примерно так: Раз юрист - значит ФСЕ Законы наизусть знать должен. Что ни спроси - влет ответит!

    И? Что?
    Да пусть думают, что хотят - это их право! :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Lawyer

    Lawyer Старожил

    В клубе с:
    11 июл 2003
    Сообщения:
    5,757
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как! :mad: Опять? :mad:
    Это не шутка!!! :mad: :mad:
    Это форменное издевательство! :cool: Не потерплю! :mad:
    Чего это я, я же "добрый"! :D :D :D :hi:

    з.ы. Ну пусть теперь I-van объяснит мне разницу между командой и распоряжением, да так что б :

    коротко и ясно, исключая возможность ошибочного или двоякого понимания гражданами, которых они касаются
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Барэвдзэс

    Барэвдзэс Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2004
    Сообщения:
    6,476
    :D :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да даже и не пытался... у меня давно линейки нет...

    просто сразу стало понятно, что не всякая команда и/или распоряжение являются законными...

    отсюда и сабж... по которому ещё никто и не высказался...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    начнем:
    Источник: Толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой для Lingvo

    с другой стороны,

    Большой Юридический словарь Инфра-М, Москва, 1999 стр.579-580

    так что распоряжение скорее всего - это бумага с текстом, а команда - сотрясение воздуха звуком...

    обратимся к НАСТАВЛЕНИЮ


    и ниже ещё есть

    ключница наставление писала...

    получается что команды - голосом, а распоряжения - жестами..

    ИМХО
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. VarKhan

    VarKhan Человечище

    В клубе с:
    20 сен 2002
    Сообщения:
    14,555
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Все таки юристы очень специфические люди, не такие как айтишники, но все же. :D
     
  17. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ЗЫ а это ты к чему?

    "- законнектит.
    - не-а не законнектит.
    - да законнектит я тебе говорю..." :D :D :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. VarKhan

    VarKhan Человечище

    В клубе с:
    20 сен 2002
    Сообщения:
    14,555
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это я про ваши диалоги в этой ветке. Не знаю как другие, но я нихрена не понимаю. :cool:
     
  19. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да чё там понимать... я задал вопрос, а вместо того, Чтобы попытаца совместно найти на него ответ, было ИМХО устроено изучение матчасти в лице "наставления по ДПС..." да ладно бы по теме, а то ведь - не в тему...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Барэвдзэс

    Барэвдзэс Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2004
    Сообщения:
    6,476
    :D :D :D :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Lawyer

    Lawyer Старожил

    В клубе с:
    11 июл 2003
    Сообщения:
    5,757
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :cool: Мдя.

    Ответ на заданный тобой вопрос я дал, так как я его себе представляю, еще на первой странице этой ветки, по сути ИМНО никто правильность данного ответа не оспорил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да хде же :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
    имеется в виду, что под просьбой представить документы подразумевается весь пакет документофф... а не по одной бумажке...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика