1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Трактовка разжигания нац. ненависти.

Тема в разделе "Вопросы работы Форума", создана пользователем MOPO3, 1 июл 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот к примету бан за употребление криптованного слова "жидовские"
    Ну с некоторой натяжкой допустим, что применение слова жид к комиссарам не просто оскорбляет этих комиссаров, но и разжигает к ним расовую вражду:
    9. На форуме также запрещено:
    - пропаганда расовой, национальной и религиозной вражды;
    хотя:
    Вопрос вот какой, чем с т.з. трактовки модераторами "жиды" отличаются от пи(е)ндосов, гейропейцев и хохлов?
    И почему употребление этого слова совместно со словом комиссары не является констатацией нац. состава репрессивного режима, а разжигает ненависть к евреям в целом?
     
    MadTonny нравится это.
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Оскобительные этнонимы на форуме приводят к бану.
    Коннотация употребления такого этнонима "жид" с дореволюционных времен сильно сместилась в сторону именно оскорбительную.

    Пользователя BVW319 я специфически предупреждал о недопустимости подобных оборотов.

    Пендосы и гейропейцы вряд ли являются адресными по отношению к этносам. "Хохлы" я лично воспринимаю как более дружелюбное / менее оскорбительное наименование этнической группы "украинцы".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,849
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    По отношению к первым революционерам "жидовские"- термин практически введенный в оборот Лениным.

    Ссылки не просите, не дам, но в работах по организации послевоенных органов власти он именно так и говорил: наша главная опора (центральной власти на местах) - местечковые жиды поскольку....
    дальше шло обоснование

    встречается это много раз в его работах. Любил Ильич называть вещи своими именами

    абсолютно корректно сказать жидовский комиссар

    другое дело просторечное "жид пархатый". может и разжечь

    В России странным образом даже слово "еврей" ругательное и произносится шепотом.
    и назвать даже еврея евреем не комильфо.
    а вот там где ксенофобии сильно меньше еврея называют евреем и ничего предосудительного в этом нет

    Алексей, я понимаю, Вы сам себе камертон, но в данном случае не правы. ибо не в курсе
     
    MadTonny и MOPO3 нравится это.
  4. VladimirNikitin

    В клубе с:
    27 мар 2014
    Сообщения:
    7,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Считаю правильным "банить" за употребление того самого слова. Историю с Гердтом в забегаловке все знают, приводить не буду.
     
  5. VladimirNikitin

    В клубе с:
    27 мар 2014
    Сообщения:
    7,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Ильич и интеллигенцию не жаловал, но считать его истиной в последней инстанции не резонно, на мой взгляд.
     
  6. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,804
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Ладно ссылку. В каких работах он такое писал? Подниму классика...
     
  7. sokol61.61

    sokol61.61 Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    4,609
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Особенно усилилось и специально насаждалось негативное отношение к евреям во времена т.н." Дела врачей".В газетах и агитках распространялись " народные" поговорки типа -"Тит, иди жидов молотить", и многие другие. Это было государственной политикой, готовился "Великий исход" евреев... В Сибирь. Если бы не смерть Сталина и межклановая война в Политбюро, евреи как этнос прекратили бы существование.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  8. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,849
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Работы по послевоенной организации самоуправления на местах. Писал что революция должна опираться исключительно на местячковых жидов, как единственный класс который обладает достаточным образование в отличие от рабочих чтобы понимать директивы центра и правильно доносить их до населения и не имеет абсолютно ничего что терять в отличие от всех остальных. Частенько выжал благодарность за преданность революции. По-моему даже географически выделял белорусские местечки.
    Названий не помню, если бы помнила, дала бы ссылки

    негативный оттенок появился после Сталина
     
    #8 Тalita, 1 июл 2016
    Последнее редактирование: 1 июл 2016
  9. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,849
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва

    Простите великодушно, но можно я буду считать последней инстанцией Ленина, в данном конкретном случае?
    Выбирая между.
    Мне мой камертон позволяет не падать в обморок от слова жид
     
  10. VladimirNikitin

    В клубе с:
    27 мар 2014
    Сообщения:
    7,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Пожалуйста, мы ведь обмениваемся мнениями.
     
  11. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,849
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ну и я всего лишь высказала свое.
     
  12. sokol61.61

    sokol61.61 Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    4,609
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Все- таки в слова "жид" и "еврей" вкладывают разный смысл, описывая характер человека скорее, чем этническую принадлежность. Как "мент" и "мусор", к примеру.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мой камертон мне говорит, что между "жидовкими комиссарами" и "еврейскими комиссарами" есть разница. И если упоминание "еврейских комиссаров" повлекло бы предупреждение, то усугубив "жидовскими" - автор довел себя до бана.

    Я могу в честь шаббата ;) заменить бан на предупреждение под гарантии МОРОЗА, но следующее упоминание"жидобольшевиков" на форуме от этого пользователя завершится баном без вариантов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. sokol61.61

    sokol61.61 Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    4,609
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Удар молотком, заседание окончено. А столько слов с пера просится!:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,849
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва

    "жид" ввели в обиход с негативным оттенком чтобы дистанцировать от "хороших евреев" что и есть самая яркая иллюстрация бытового антисемитизма

    Нет хороших евреев и плохих жидов. есть плохие и хорошие люди, да какие угодно люди. и в последнюю очередь они евреи или жиды

    евреев было много в революции. большинство. и среди комиссаров и прочих чекистов подавляющее
    это чистая статистика. а хорошо это или плохо и хорошие они были или плохие- это пятый класс. я извиняюсь

    школы умственно отсталых
     
    Ё-МоЁ и MOPO3 нравится это.
  16. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,849
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва

    потому что и Вы, увы, больны банальным бытовым антисемитизмом, а мните себя здоровее всех
     
  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это Вы меня будете интернационализму учить? Окститесь :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,849
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва

    ни-ка-кой.
     
  19. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,849
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Вас вообще учить- здоровью вредить. живите как есть
    что выросло.:):hi::):hi:
     
  20. Парнишка

    В клубе с:
    3 окт 2015
    Сообщения:
    668
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    опять все к юдам свели.

    странно, что на форуме не коробят слова: вата, турбовата,колорады, лабусня, хохлома, хохлы, бульбаши, тоже россияне, ара, дага и прочие.
     
    Тalita нравится это.
  21. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,849
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ладно) я слезла с броневика, Алексей, не обижайтесь и простите если обидела.

    шаббад как-никак)
     
  22. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет проблем :)
    Вдогонку - цитата
    ====
    Предметом исследования является функционирование этностереотипов – стандартных представлений, имеющихся у большинства людей, составляющих ту или иную народность, в отношении представителей другой этнической принадлежности, в нашем случае, еврейской нации в устной и письменной политической коммуникации современной России. Материалом исследования послужили данные Национального корпуса русского языка (НКРЯ), информационных ресурсов Рунета, текстов СМИ, реализующих коммуникативную стратегию диффамации. Так, в межличностной коммуникации лексические этностереотипы употребляются в качестве средств проявления непримиримой вражды, как обидные прозвища, как шуточные ярлыки. Тем самым неофициальные этнонимы имеют эмоционально-экспрессивную маркированность, что обусловливает восприятие подобных слов как этически неуместных, задевающих национальное достоинство, наносящих моральный вред носителям того или иного этноса.

    Приведем исторический экскурс. Так, слово «жид» было традиционным славянским обозначением евреев, иудеев, также известно, что оно было заимствовано (через балканские романские языки) из итал. giudeo, где из лат. judaeus — «иудей» [2]. В старославянском языке и древнерусском слово служило нормативным этнонимом для иудеев, в том числе живших в Хазарском каганате и в Киевской Руси (в единственном числе употреблялась также форма жидовинъ). Относительно современности летописи различали жидовинов и жидов хазарских. От этого времени остались многочисленные топонимы на Украине, как, например, Жидовские ворота в Киеве. Нейтральное значение слово сохраняло как минимум до XV века, что зафиксировано в своде Библии св. Геннадия Новгородского — жидовская ересь. При том следует отметить, что уже в конце XII века зарегистрировано и бранное употребление этого слова, в одном ряду со словом «еретик», но при этом связанное не конкретно со словом «жидъ» (в противопоставление некоторому нейтральному обозначению), а с данной религией и этносом как таковыми. Следует сказать, что уже в первом памятнике древнерусской литературы «Слове о законе и благодати» евреи (именуемые в тексте на книжный манер «иудеями») в полном согласии с обычным религиозным антисемитизмом Средних веков описываются как народ, отринутый и проклятый Богом за его отвержение Христовой истины, тогда как христиане вообще и русские в частности — как «новый Израиль», унаследовавший богоизбранность проклятого и рассеянного по лицу земли Израиля ветхого. Таким образом, круг антисемитских значений слова «жид», со временем превративший его в грубое ругательство, начал закладываться уже в киевскую эпоху.

    В русском языке в XVIII веке слово «жид» уже воспринималось в России оскорбительным и бранным, что нашло своё выражение в издании Елизаветинской Библии, где ап. Павла редакторы поименовали гнавшим христиан иудеянином, оставив слово «жиды» для всех остальных случаев [1]. В течение XIX века слово «жид», как и другие оскорбительные этнонимы, было постепенно изъято из официального словоупотребления в Российской империи, но долгое время оставалось общераспространённым в бытовой лексике, в первой половине века — и среди высших классов, неся высокомерно-пренебрежительный оттенок, характерный для их отношения к евреям. При этом оно вовсе не обязательно имело (как позднее) грубо-уничижительный смысл (ср. выражение «Вечный жид», которое вошло в широкий обиход в 1840-е годы благодаря роману Эжена Сю). Однако по мере, с одной стороны, роста антисемитизма, а с другой — подъёма самосознания евреев - к концу века выражение стало считаться грубо-оскорбительным и совершенно недопустимым в интеллигентном обществе.

    Литературной нормой для большинства же случаев словоупотребления в русском языке стало «еврей» в определении национальности и «иудей» для религиозной принадлежности, за исключением нескольких устоявшихся идиом, например, Вечный жид. При этом в народе слово «жид» использовалось, как и прежде, в прямом этническом смысле. Кроме того, оно развило дополнительное значение «скряга», что подтверждается словарём Даля. Из русского фольклора: Евpей, не видал ли ты жида? На всякого миpянина по семи жидовинов. Живи что бpат, а тоpгуйся как жид. Жид кpещеный, недpуг пpимеpенный, да волк коpмленный. Родом двоpянин, а делами жидовин. Мужик сделан, что овин, а сбойлив, что жидовин. Пpоводила мужа за овин, да и пpощай жидовин. Не пpикасайтесь чеpти к двоpянам, а жиды к самаpянам. По мнению научного редактора Краткой еврейской энциклопедии А. Торпусмана, к концу XIX века «словоупотребление еврей — жид разграничилось политически: социалисты и либералы пользовались только «официальным», нейтральным (и с некоторым оттенком уважительности) термином еврей, а националисты, монархисты и консерваторы — «народным» и очень неприязненным жид» [4]. В СССР в 1920—1930-е гг. в рамках инициированной большевиками кампании борьбы с антисемитизмом употребление слова «жид» и его производных было криминализировано и каралось тюремным заключением (по закону об антисемитской и погромной деятельности, принятому в 1918 г.). Политическая окраска слова обозначена также в составленном в то время словаре русского языка Ушакова. Слово «жид» и его производные были изъяты даже из репринтного переиздания словаря Даля, выполненного в 1950-е годы; в этом издании страница, где было слово «жид», отличается от остального текста словаря увеличенным интервалом между строчками.

    В современном массмедийном пространстве обращает на себя внимание тот факт, что к области семантической диффамации относится широкое использование на необъятных полях Интернета неофициальных этнонимов с присвоением различного рода «ментальных бирок»: «жид», «жиденок», «жидяр», «жидишка», «жидюн», «жидюга», «жидомасон», «сионист»; «пейсатый», «картавый», «порхатый», «безродный космополит», «жидовская власть», «иго иудейское»; «жидовать», «жидоморничать», «жидоморить», «подъевреить», «еврей он и в Африке еврей», и другие. Большинство носителей русского языка осознают отрицательную коннотацию данных словоупотреблений (негативное / бранное прозвище еврея; грубое / обидное / оскорбительное / ругательное / презрительное название еврея; еврей — употребляется в шутку; пренебрежительное наименование / прозвище людей еврейской национальности, но с завидным постоянство продолжают их использовать. Заметим, что за употребление слова «жид» при проверке «курсора» модераторы Facebook текстов не снимают и авторов в «банн» не отправляют. В противном случае в русскоязычном сегменте Facebook осталось бы значительно меньше пользователей.


    Портал психологических изданий PsyJournals.ru — http://psyjournals.ru/langpsy/2015/n3/Turanskaya_full.shtml [Лингвоэкология этностереотипов современного медийного пространства - Язык и текст - 2015. Том. 2, № 3]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,849
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Господи... знала же что какую-нибудь подобную шнягу вытащите)))))

    если Мороз употребил жидовский с акцентом на национальности, то никакой разницы нет с тем, если бы он написал еврейские.
    и то и другое отвратительно.

    а если в смысле красные, то это сильно легче тех же "хохлов"
     
    #23 Тalita, 1 июл 2016
    Последнее редактирование: 1 июл 2016
  24. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,849
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Мороз, поменяй комиссаров на красных.

    ибо жид- это национальность, что бы нам не рассказывал 093)))
     
    #24 Тalita, 1 июл 2016
    Последнее редактирование: 1 июл 2016
  25. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,849
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Кстати, слово худой, которое в испанском означает еврей, негативный оттенок оттуда же получило
     
  26. Парнишка

    В клубе с:
    3 окт 2015
    Сообщения:
    668
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    либо стерилизовать все унизительные погоняла, либо не банить за жидов, так как имхо: жид=колорад=хохол=вата=бульбаш=шпрот=носорог=чурка и прочее, по силе оскорбления.

    а то какая то содомия выходит, мы мол не позволяем жидов жидами кличить, но принимаем в туза за вату-турбовату и далее по текту.
     
    MOPO3 нравится это.
  27. sokol61.61

    sokol61.61 Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    4,609
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я говорил о бытовом уровне, разговорном, когда дают характеристику конкретного человека.в сознании людей глубоко укоренилось,что у каждого этноса есть свои, отличные от других особенности характера и поведения. Непосредственно к народу в целом, безусловно, это не имеет никакого отношения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. 39-й

    39-й Старожил

    В клубе с:
    19 фев 2009
    Сообщения:
    4,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В чем проблема? Каждый вкладывает свой смысл. Помню, в школе учился, пацаны частенько использовали слово "жид". При этом в него не вкладывалось абсолютно никакого национального оттенка, это скорее был синоним слова "жадный". А вот мама моя (еврейка) считала, что это слово несет в себе некое оскорбление. В принципе, я этого слова избегаю.
    Да и вообще, меня как-то забанили за слово gbljhfc (специально раскладку поменял). Ну дык я и перестал его использовать на этом форуме.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика