Теплые полы DEVI. Как подружить с конвектором. Ищу специалистов.

Давайте начнём с простого, какого производителя будут конвекторы?

 

По какой логической схеме вы планируете эту регулировку???

 

Эти две системы ( ТП и конвектор) находятся в одном помещении ?
-да
Вы боитесь перегрева этого помещения в определённый момент ?
ТП в данной связке является системой комфорта или отопления?
Вы хотите иметь возможность менять температуру теплоносителя в этих контурах?
Или вам достаточно при превышении заданной температуры воздуха в помещении иметь возможность в автоматическом режиме снижения протока через эти контура, путём закрытия приводов на гребёнках по установленной схеме ( сначала придавливаются конвектора, если мало, то полы) ?

 

Понятие допустимой температуры определено в СНиП41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование». По нему, максимальная температура водяного теплого пола не может превышать 26 °С в тех помещениях, где все время находятся люди.
ТП это не батарея, он долго разогревается и медленно остывает, поэтому правильным при использовании ТП как системы комфорта, добиться температуры поверхности пола в 24-26 гр. и держать этот режим...

 

Кто производитель?

 

Ещё пара вопросов, почему вы так настаиваете на Devi, какую экономию вы пытаетесь получить?
Может проще всю систему построить на базе автоматики которая позволяет удалённо управлять необходимыми параметрами и предусмотреть необходимые компоненты для этой возможности ?
Для правильного решения вашей задачи по ТП система должна иметь возможность менять температуру теплоносителя в данном контуре или контурах физически и програмно. В этом случае уезжая из дома вы имеете возможность выставить температуру теплоносителя заведомо ниже, чем это нужно для прогрева помещения для комфортного прибывания, но в тоже время она будет какой-то минимально положительной ~ 21гр, а не наглухо перекрытой, тем самым вы поддерживаете всю массу плиты в данном помещении в экономном режиме, но на + уровне, при необходимости программируете время когда вам необходимо получить опять тёплый пол и он в короткий срок выходит на рабочий режим за счёт увеличения температуры теплоносителя, не тратя время на начальный разогрев, то же самое эта система может делать удалённо с любого гаджета, при наличии на объекте физического Интернета.
Контролировать можно по трём параметрам: датчик температуры воздуха, датчик температуры пола, датчик на подающей линии.
ПС. На данные контура должна работать своя насосносмесительная группа с сервоприводом. Расположена она может быть как на компланарного коллекторе, так и в коллекторном ящике перед гребёнкой ТП.

 

Миш, одержимый такими же мыслями я в итоге плюнул и везде поставил раздельное, морально устаревшее управление...тут нет специалистов-интеграторов за вменяемые деньги с понятным результатом. Тебе придётся самому во всем разобраться и жить ремонтом, паять, кодить и очень много читать и считать) уверен, что хочешь?

Либо, можно сделать все по красоте, +3-4 млн и будет один блок управления на все, базовый умный дом итд, вместо 3-4х блоков в каждой комнате. Будешь тыкать с телефона, примерно раз в год)) или даже на Сири можно завязать))

Не агитирую, но если хочется поиграться это одно, если быстрее жить другое, а для модных систем уровень объекта должен быть иной имхо. Ее тоже надо обслуживать...когда что-то ломается Электрика из УК уже не позовешь, а интеграторы ломят как свинтусы. Только выезд 10. Работы отдельно. Мне так предохранитель в гагенау поменяли за 30 тр

Поэтому я за две регулировки. У меня сделано одной, на термостат, который тупо включает/выключает насос на первый этаж, но нет вентиляторов.

 

Инертность ТП не стоит исключать! Я тут запустил пол(35-40 см) прогревался неделю! Вентиляторы конвекторов шумные, приточка вент системы также подкидывает тепла! Тут как-то подбить в кучу всё нужно! Пол загнать в статику, приточку тоже на одну температуру, плавно включать вентиляторы конвекторов сомнительное мероприятие: думаю проще смеситель на конвекторы!

 

Думаю подружить Ардуино с конвекторами с принудительной вентиляцией будет несколько сложнее. Как минимум должно быть три реле, скоростей то три.
Почему не взять их новый настенный программируемый регулятор Varmann Vartronic

• Регулятор имеет систему функциональных клавиш в виде сенсорного экрана.
  
• Встроенный датчик температуры помещения.
  
• Возможность подключения внешнего датчика температуры.
  
• Активная подсветка функциональных клавиш со сменой яркости свечения в зависимости от режима работы.
  
• Общий интерфейс связи с микропроцессорным блоком регулирования конвектора позволяет подключать в единую сеть до 12 конвекторов.
  
• Автоматический и ручной режим регулирования скорости вращения вентиляторов конвектора.
  
• Функция недельного программирования четырех интервалов времени по температуре в помещении в автоматическом режиме или скорости вращения вентиляторов конвектора в ручном режиме.
  
• Режим «антизамерзания».
  
• Режим «сна» с постепенным понижением-повышением температуры в течение восьми часов.
  
• «Вечный» календарь.
  
• Ручная и автоматическая блокировка функциональных клавиш.
  
• Корректировка работы датчика температуры.

• 
  Вообще, если теплый пол используется как элемент комфорта, то никакого смысла в управлении им через регуляторы нет. Настраиваете на погодозависимую автоматику котла на управление контуром в зависимости от внешней температуры, кривая будет более чем пологая. Управлять все таки лучше радиаторами. Но как управлять сторонней автоматикой конвекторами с вентиляторами, варманн этого не предусматривает.

• 
  

 

Решение по управлению конвекторами до 24 помещений есть у кампманн, но ценник не понравится. Более рациональное решение, с моей точки зрения, взять комплект Рехау, или Упонор. Управление осуществляется при помощи блока Nea smart и комнатных термостатов с датчиками для теплого пола, с возможностью внешнего управления через смартфон, при подключении интернет-кабеля. Блоки назначаются master/slave, общаются через Wi-fi. Данные системы так же могут управлять и радиаторами и конвекторами, но без вентиляторов

 

главное, чтобы тебе это нравилось)

нет, я против вентиляторов в конвекторах ибо шум и пыль поднимают, никто их реально не включает, более того, зная я все наперед, я бы конвекторы вообще ставить не стал (дней в году когда -20 и ниже и они реально нужны, чтобы не перегревать теплый пол счесть по пальцам), при таком утеплении домов одного ТП достаточно. Около окон плотнее бы намотал и все.

 

Если мы про первый этаж, то конвектора 3, под каждым окном. Так положено делать. Потому что в расчеты обычно закладывают от 30 до 70% запаса к тому, что при -50 на улице у тебя дома должно быть +25.

Если ты не ожидаешь сюжета фильма послезавтра, то при нашем пироге стен можно пренебреч подобной избыточностью. Дома реально тёплые.

Так вот, если считать правильно и по теплу, то низкие по высоте конвекторы не пройдут и ты получаешь мою же историю с +16 см к полу. Но самое плохое, что окно в пол у меня есть и на втором этаже и там тоже вышло +12. Поскольку потолки у нас не 3,40, а 3,10 на первом и 2,9 на втором, то это уже не очень айс. Оглядываясь назад я бы не стал делать конвекторы, а сделал бы либо отдельный контур тёплого пола под окна, куда можно хоть +70 подать, либо же оставил все как есть и добавил радиаторов, теоретически принимая в расчёт неудобство, что в минус 25, пол будет не 25 градусов, а 35.

У меня перед глазами пример, где на даче, в банном комплексе так сказать, целиком состоящим из окон до пола все отопление сделано на ТП. Ибо на конвекторах можно было бы разориться сразу. Ну да, в сильные морозы пол горячеват, чуть теплее тебя), но я хожу босиком, жена одевает тапки. Но там и окна сплошные, у нас такого нет. Это что касается моих мыслей на данный момент. По сути из-за конвекторов на 1м, ты гарантированно потеряешь 10 см высоты потолка. Не забывай, что сверху ещё светильники и вентиляция. Я бы предпочёл сейчас добавить по 10 см к потоку, чем иметь гипотетическую возможность топить как не в себя. Прошлой зимой, было -30, а котел работал где-то на половину мощности.

Далее, что касается вентиляторов, это нужно для увеличения КПД конвектора, процентов на 75%. Тоесть ты можешь поставить конвектор в полтора раза меньше по размеру. Но вентиляторы шумят и поднимают пыль, ибо нормально помыть конвектор внутри попросту нереально, сделать это можно только залив их водой и откачав ее обратно насосом, это самое грязное место.

Не хочешь ставить радиаторы, можешь не ставить вообще, а завести трубы тёплого пола прямо в стены и залить их раствором. Понятно, что тут нужен расчёт, продуманные воздухоотводчики в коллекторе, который вероятно нужно ставить этажом выше И так далее. В душе кстати тоже прикольно, когда стены тёплые. Радиаторы ставят потому что это крайне дёшево и обслуживать просто. Но к слову, даже СССР не ссал в массовом панельном строительстве закладывать в стены железные трубы. А в Германии сейчас прям на заводе в бетон заливают все трубы, вода, отопление и канализация. Это только у нас, несчастные Архматеры считают, что нужен цоколь 70 см, маленькие окошки, максимально крутая крыша и вся остальная деревенская дурость. Смысл чего ровно один - копеечное кроилово.

У меня все видимые радиаторы утоплены в стену и закрыты сначала экраном, а потом мелкой сеткой. Ох, сколько я наслушался, что так делать нельзя и как обслуживать неудобно. Короче, за два года я ни к одному радиатору не притронулся, воздух уходит через отводчики, температура на термостатах итд. это «нельзя» вертится лишь вокруг того, сколько ты заплатишь за газ зимой, 3500р за месяц или 3000р. Можно смело забить и начать немного переживать когда топить нужно будет склад, тысяч на 6 квадратов. Да у целиком открытого радиатора намного лучше конвекция, но закрытый так же греет, пусть и хуже.

Вот такие мысли

 

Миша, привет! осилил, респект за обстоятельность подхода!)
Я по автоматике этой совсем не сварщик, но вот это мысль не мальчика, но мужа)
простота - она, в том числе, залог надежности. а из твоей первой хотелки так не получалось) ну просто смотри - на каждую зону нужно обратную связь, датчики, потом исполнительные механизмы, пусть мозг общий (но он тоже тем вероятнее свихнется, чем на нем больше висит). по конвекторам с вентиляторами, где виделась бы вообще тупая схема с механическим термостатом рядышком, висящем рядом, прямо на питающем кабеле вентиляторов, включить вент мало. надо еще загнать в сам конвектор кучу дополнительной жижи - а это какой-то исполнительный механизм обязан висеть на циркуляции. то ли насос переменной производительности, то ли еще как. и так по каждой группе.
из практических мыслей: утебя котелок на чем предполагается, по топливу? ну, в смысле, электро/неэлектро.
и вторая - раз уж раздача воздуха от рекуператора закладывается, то, может, есть смысл параллельно сделать догрев воздухом же, параллельно? в порядке творческого бреда)

 

Расход теплоносителя в конвекторах неизменный, от работы вентилятора не зависит от слова совсем.
А вот мощность очень прилично меняется в зависимости от скорости вентилятора.
Тот же варманн от 75% до 300%

 

Влад, тогда должна быть регулировка по температуре, чтобы изменялось Q
Я так физику учил)
Ну и из практики, лирическое, - пытался снять тепла со стрелки, чтобы гирлянду баллонов греть воздухом. На минимальной скорости вентилятора температуры уже не было. Теплообмен же - температура, площадь, всё такое)

ЗЫ я, кстати, в логике вентилятора вкл/выкл писал, к тому же)

 

С физикой все в порядке)
Основной количественной характеристикой в работе конвектора является изменение расхода воздуха проходящего через теплообменник. Температура меняется, но не сильно. Теплоотдача метрового конвектора при графике 90/70 составляет примерно 200 Вт, а при графике 70/55 уже 110 Вт. Это для естественной конвекции.
Для принудительной при графике 90/70 на 40% мощности будет 380 Вт, а при 100% уже 950 Вт
Контроллер для конвектора управляет как включением/выключением сервопривода на подаче, так и скоростью вращения вентилятора. Температуру подачи меняет автоматика котла.
При использовании внутрипольных конвекторов более правильно для них выделять отдельный контур в котельной

 

ну вот же) контроллер, сцуко, умный)))
и вот, Мишина схема усложняется и усложняется - на полы надо подмес, на конвектора, на каждую группу, чтобы котел не затрачивать режимами (известно же, что техника любит устоявшиеся оптимальные режимы) - и дом, мало помалу, становится умнее самого Миши)))
я, собственно, потому и приветствовал возгласом "Аве, Цезарь!" его мысли о разумной достаточности)

 

Систему наращивать и усложнять можно до бесконечности. Я за разумную достаточность

 

Согладзе)
Ждем Мишу)))