1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Среднеазиатская или кавказкая овчарка

Тема в разделе "Зверинец", создана пользователем Murvin, 1 май 2011.

  1. Murvin

    Murvin Завсегдатай

    В клубе с:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    576
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Собака нужна для охраны загородного дома. В семье есть дети. Подскажите какая из этих пород подойдет лучше.:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. СоКо

    СоКо СоКоНфЭтНиЦа

    В клубе с:
    17 июн 2010
    Сообщения:
    17,488
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Азиат...так как шерсти меньше..она ни такая длинная..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Murvin

    Murvin Завсегдатай

    В клубе с:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    576
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Эта проблема не пугает. Может еще в чем то различие?:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Dmitrij Petrov

    В клубе с:
    15 апр 2007
    Сообщения:
    805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Уж лучше немецкую овчарку,та хоть не сожрет вас и ваших детей,и среднеазиат и кавказец опасные и очень умные твари,сами себе на уме,малейшая слабость с вашей стороны,а эти собаки это мгновенно подмечают и вы "покойник", и если вы сам не лицо кавказской национальности или довольно жесткий и уверенный в себе человек,то я бы вам не советовал брать последних.Немец или восточноевропеец самый оптимальный вариант легко дрессируется,никогда не сорвется,очень устойчивая психика, и что не маловажно можно быть всегда спокойным если у вас маленькие дети.Я до пятнадцати лет прожил на Кавказе и знаю о чем говорю.Только сильному душой человеку эти две породы могут стать друзьями,все ссыкуны и подлые,низкие душонки проходите мимо,сами намучаетесь и замучаете животное.
     
  5. vampir

    vampir Модератор™
     

    В клубе с:
    14 мар 2003
    Сообщения:
    13,275
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Алабай естественно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Lёl'ka

    Lёl'ka Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 апр 2007
    Сообщения:
    15,861
    Пол:
    Женский
    Различия есть. В психике. Азиаты спокойнее и более уравновешены. Если есть дети - онли аиат. Щена выбирайте пофигистичного и общительного. Чтоб сразу к вам шел или наоборот не обращал на вас никакого внимания - продолжал заниматься своими делами.
    Неконтактных, сразу же заныкавшихся и выползающих по истечении какого-то времени не берите - вырастут в весьма агрессивных. Охранники будут хорошие, но и проблем с воспитанием будет много. :hi:
     
  7. Lёl'ka

    Lёl'ka Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 апр 2007
    Сообщения:
    15,861
    Пол:
    Женский
    Какую ересь вы пишите - мама дарахая. :help:
    Найти хорошего немца или европейца с хорошей психикой довольно сложно. Очень много собак с совершенно "отбитой башней". К детям такую собаку просто нельзя. :help:
    Азиаты и кавказцы совершенно разные породы - сравнивать их нельзя. Психотип кардинально различается. Азиаты и кавказцы умны, да, но каждый по своему и в процессе воспитания это отчетливо видно. Но мозги у них совершенно разные. Кавказы - бойцы. У них больше агрессии, причем не только к животным, но и к людям. У азиатов это практически (с нормальной психикой) исключение. Они агрессивны в основном только к животным. Агрессия к посторонним, в большинстве, проявляется на их территории. Это еще один большой плюс породы - за забором можно быть более спокойным, чем если к вам на участок кто-то случайно забредет - это может кончится и нападением. У кавказов такой градации нет - они просто агрессивны и все.
    К детям, онли, тщательно выбранного щена азита, онли суку (проще дрессировать, раньше начинает работать и хорошо охраняют детей).
     
  8. Dmitrij Petrov

    В клубе с:
    15 апр 2007
    Сообщения:
    805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Ну тогда уж чао чао пускай берет у тех точно нет отбитой башни да и вид суровый,в крайнем случае на шашлыки пустить,порода то мясная:D
     
  9. Lёl'ka

    Lёl'ka Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 апр 2007
    Сообщения:
    15,861
    Пол:
    Женский
    У чау-чау башни по определению нет. Порода на мясо выводилась. Ее тоже к детям категорически нельзя. Дрессуре поддаются хуже, чем азита с кавказцем вместе взятые.
     
  10. alexandr505

    alexandr505 плохой

    В клубе с:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    5,777
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Murvin

    Murvin Завсегдатай

    В клубе с:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    576
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я вижу все склоняются к среднеазиату, только стоит найти с хорошей психикой, но это явно сразу не увидишь, . Может еще какую породу порекомендуете? Имели только овчарку прожила 11лет, но была добрая сука, и никакой дрессировки, настоящИй друг человека, даже особо не охраняла, только лай и все!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. СоКо

    СоКо СоКоНфЭтНиЦа

    В клубе с:
    17 июн 2010
    Сообщения:
    17,488
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    У меня был азиат..девочка...просто гипер добрая..копия моего лабрадора теперяшнего:) К нам на даче дети приходили на участок поиграть и погладить ее...Никогда в жизни даже не огрызнулась ни на кого...конечно охраняла территорию грозным видом...но всех ужасно любила:)Но как выбрать не знаю:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. MeTиC

    MeTиC Завсегдатай

    В клубе с:
    23 мар 2011
    Сообщения:
    706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    А что стало с азиатом? И почему выбор пал на Лабрадора? А азиата сами воспитывали? Ничего что столько вопросов в лоб?:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Lёl'ka

    Lёl'ka Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 апр 2007
    Сообщения:
    15,861
    Пол:
    Женский
    Вам для каких целей в принципе?
    Для охраны участка в вольере?
    Про вольер сразу оговорюсь. Если посадите, при детях или незнакомых людях не выпускать. Вольерные собаки агрессивны, какими бы покладистыми и офигенными они ни были изначально.

    Хорошую психику видно сразу. Я вам объяснила, как выбрать щена правильного.
    Уточняйте моменты на счет родителей. Агрессия имеется или нет, если имеется то в каком виде (животные, люди, к тем и другим), есть ли боевые корни (у моей первой был дед боец - была готова рвать всех и вся). Если имеется агрессия только к животным, то для них это в принципе норма (пастухи, как никак). Если отсутствует полностью - замечательно. :hi:
     
  15. СоКо

    СоКо СоКоНфЭтНиЦа

    В клубе с:
    17 июн 2010
    Сообщения:
    17,488
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    умер:(


    выбор на лабрадора..ибо это самая добрая собака в мире:)

    а азиата не надо было воспитывать...она с рождения была просто идеальной собакой..и послушная и безпроблемная вообще..:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Lёl'ka

    Lёl'ka Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 апр 2007
    Сообщения:
    15,861
    Пол:
    Женский
    Это далеко не все такие. :)
    У подруги был щен на момент, когда я искала. В результате взяла другого, того она себе решила оставить. Я потом раз цать перекрестилась, что не взяла ее.
    Сука была вообще не управляема. Перелезала через решетку вольера, подрывала вольер, подрывала забор, рвала/перегрызала все поводки на которые привязывали, вырывала крюки для привязи из стены дома и асфальтированной площадки, убегала энное количество раз, абсолютно не поддавалась воспитанию - упрямая до одури. Апофигеем всего этого был наполовину разгромленный дом. Подруга ее пыталась поймать, чтоб отвести в вольер на ночь, та не хотела идти и носилась по всему дому снося все на своем пути. Результатом гонок стали две разбитых плазмы, кинотеарт, бук (зацепила провод), вазы с цвета вообще классика, сломанные перила на лестнице, чего-то там еще по мелочи кучу всего переколотила, загадила мебель и весь дом грязными лапами (после дождя с прогулки вернулись :rolleyes:). В общем я когда увидела масштаб бедствий - чуть не поседела. :rolleyes: Подруга даже сожранный салон новой машины пережила, но дом был последней каплей. Отдала ее какому-то инструктору. Эта паразитка выносила ему мозг еще три с лишним года прежде, чем угомониться и более менее сносно начать слушаться и перестать бедакурить. Но у него на даче она живет в вольере с решетчатой крышей и бетонным основанием - иначе смоется. :rolleyes:
     
  17. Murvin

    Murvin Завсегдатай

    В клубе с:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    576
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Собака будет жить на улице. Обязательно ли наличие вольера или хватит конуры? По выбору щенка понятно, спасибо. Как среднеазиат относится к семье, выбирает только одного или нескольких?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Lёl'ka

    Lёl'ka Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 апр 2007
    Сообщения:
    15,861
    Пол:
    Женский
    Лучше будку. Она будет спокойнее.
    Индивидуально.
    Моя первая всегда претендовала на более высокое место в иерархии нежели нынешняя. Сестру она всегда пыталась подмять (это надо учитывать с любой собакой - детей считают равными, необходимо сразу поставить на лестнице ниже детей). Меня (так как я с ней занималась) воспринимала, но могла огрызнуться, но не укусить. По натуре была вояка. :rolleyes: С мамой было полное и беспрекословное подчинение. На папу вообще ноль эмоций - он с ней не занимался и не гулял никогда. редкий раз на даче в поле выходил.
    Ныняшняя (как раз был выбран самый пофигистичный щен - выпустили из вольера она нас нольэмоций, пробежала мимо и пошла миски искать) совсем иная. Добрая душа, любит всех, детям позволяет делать все что угодно. Племянника (3,3 года) защищает. Особенно, когда думает, что ему чего-то делают - когда носимся он орать начинает, она встает между нами прикрывая его собой и в игривой форме на меня рычит. Запрещаю, но она все равно так делает. Кстати, первое прописное правило - не разрешать детям с собакой устраивать "свалку" - собака может не понять, когда грань игры закончена. Не позволять детям (или самим в шутку) притравливать собаку друг на друга, типа "взять", "укуси его/ее" и т.д. Вся семья для собаки строгое табу, она не должна даже мысли такой допускать, что можно на кого-то рыкнуть, не то, что укусить. В дальнейшем такие притравливания могут привести к очень плачевным последствиям. Дети или вы начнете в шутку играться друг с другом и собака может принять эту ситуацию, как "рабочую" и напасть на кого-то защищая другого - раньше ведь ей это позволялось, значит и сейчас это можно.
    У второй азиатки нет понятия "вожак". Мы все для нее вожаки. Слушается всех, даже племянника.
    Охраняет хорошо. Пока при ней еще никто не осмелился зайти на участок. Только по не знанию.
    Опять же повторюсь, дрессировка очень важный момент. Лучше брать суку. Менее развиты лидерские качества. Более привязчивы и спокойны. Лучше и раньше охраняют, чем кобели.
     
  19. Murvin

    Murvin Завсегдатай

    В клубе с:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    576
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Лелька спасибо большое за помощь и очень обширную информацию., теперь хорошее прояснение
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Lёl'ka

    Lёl'ka Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 апр 2007
    Сообщения:
    15,861
    Пол:
    Женский
    Не за что.
    Главное особо не показывайте своей заинтересованности в том или ином щенке - цену в разы начнут взвинчивать. :D
    И всех понравившихся просите выпустить к вам. Именно выпустить и понаблюдать за ними, а не вынести на руках и дать погладить. Наблюдайте, как будут себя вести и общаться. Подходящих на полусогнутых с поджатым хвостом и ушами тоже исключить. Щен должен быть абсолютно невозмутим и легко идти на контакт. :hi:
     
  21. Bombay

    Bombay Старожил

    В клубе с:
    16 сен 2003
    Сообщения:
    6,497
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Взял ВЕО и не пожалел, детей любит, в мороз не мерзнет, охраняет отлично и главное котелок варит отменно :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Murvin

    Murvin Завсегдатай

    В клубе с:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    576
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А у вас девочка или парень? Брали в питомнике, как выбирали щенка?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Bombay

    Bombay Старожил

    В клубе с:
    16 сен 2003
    Сообщения:
    6,497
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кобель, выбирал по рекомендации, в питомнике, где заводчица эксперт породник.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. LALIQUE

    LALIQUE Старожил

    В клубе с:
    20 авг 2002
    Сообщения:
    5,231
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    За азиата конечно, кавказцы сложнее в управлении.)
    Лёлька все верно по полочкам разложила.

    ВЕО и Немцы тоже не плохи, но ужасно брехливы, на каждый шорох реагируют.
     
  25. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Лельке отдельный респект, очень все четко расписала. автор бери азиата. Почитай предварительно как за ним ухаживать, в вальерах без подвижного образа жизни часто "садятся" на задние лапы(лапы Х ом становятся, слабые). Заниматься собакой придется (ОКД, ЗКС-хотя надо ОЧЕНЬ осторожно). В остальном берите суку, будет для первого алабая действительно легче.
    ЗЫ. лелька, ситуация с собакой подруги точь в точь как у моей знакомой:) Моя была само спокойствие, ее же носящийся ад:) постоянно норовила умыкнуть куда нить по своим делам, остепенилась только годам к 5:)
     
  26. Lёl'ka

    Lёl'ka Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 апр 2007
    Сообщения:
    15,861
    Пол:
    Женский
    Не-не! Только не ЗКС!
    Корректировка на охрану (поставить хват (очень мало собак хорошо работает кусом - это не только к азиатам относится), показать рабочие ситуации, еще может быть, но не натаскивание на ЗКС. Собака будет жить с детьми - ЗКС может вызвать нежелательную излишнюю агрессию. Азиату нужна очень хорошая послушка. Исключительно тормозящие команды типа "нельзя/фу/табу", "стоять" и послушка "ко мне", "рядом". Ну и по желанию еще парочку.
    С охранкой у них все хорошо. Собака сама знает когда ей нужно работать, а когда расслабиться, хотя по мне они всегда чекирят. По статистике при "чистом горизонте" из 10 подзывов 10 подходов. При появлении собаки из 10 подзывов 8 подходов. При появлении людей и собак - 6 подходов. Собака включает голову независимо от хозяина - это заложено. При отаре не чабан руководит собаками, а сами собаки принимают решения. Это очень хорошее качество при охране территории. Собака, что в доме, что на участке всегда займет ту точку где она может видеть вход (калитку, ворота) и обозревать большую часть участка. Периодически будет обходить его и возвращаться на место. Надо будет учесть этот момент и там поставить будку. Обычно это не самое приметное место.
    Моя (и первая и вторая) всегда лежит в кустах у калитки (ее там не видно) и оттуда видит панораму на дом. Вход в дом с обратной стороны от калитки (надо обойти дом) - периодически приходит и ложится на дорожку перед домом откуда ей видно вход в дом и калитку из-за дома. Сейчас за малым везде ходит. Он в песочнице - лежит у калитки (песочница недалеко от калитки), он в бассейне перед входом в дом - лежит на крыльце летнего домика (там ближе к бассейну, чем на дорожке). Сейчас гуляем в парке, если сестра с коляской идет на площадку собака идет с ней (хотя она жуткая маменькина дочка и от меня никуда не уходит), сидит рядом с площадкой привязанная к коляске и в оба глаза следит за малым.
    Но еще раз повторюсь. Очень важно выбрать щенка с железобетонной психикой и потом его хорошо воспитать. Сил и терпения на это потребуется много. С хорошей психикой щена воспитывать сложнее - им все по фиг. :)
     
  27. vampir

    vampir Модератор™
     

    В клубе с:
    14 мар 2003
    Сообщения:
    13,275
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    +1 такая же была :cry:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Murvin

    Murvin Завсегдатай

    В клубе с:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    576
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Примерная ценовая категория , кто нибудь знает- этого шикарного удовольствия?? По азиату конкретно? И какой окрас предпочтителен?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Окрас мне больше всего черно белые нравятся:)
     
  30. Lёl'ka

    Lёl'ka Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 апр 2007
    Сообщения:
    15,861
    Пол:
    Женский
    Не тигровый или с тигровыми пятнами. Этот окрас сцеплен с плохим костяком, плохой костяк сцеплен с плохой психикой.
    В остальном что больше понравится.
    Тип щена должен быть приблизительно такой:
    Мощное (не толстое) тело, мощные ламы (в зависимости от возраста - с хорошо заметными ростовыми косточками (в районе нижнего сустава на передних лапах - они слегка более широкие нежели вся лапа)), практически прямая, прямоугольная голова (если смотреть сверху).
    Ровные передние лапы (должен быть прямой параллельный постав. размет - стопы смотрят в разные стороны), тоже касается и задних (иксом, коровость - сближенные скакательные суставы (рисунок сустава, чтоб не объяснять где и что http://s47.radikal.ru/i117/0812/9d/cc3cd0d9e32c.jpg ) . задние лапы выглядят при поставе как Х - стопы смотрят в разные стороны)

    Приблизительно так должен выглядеть щен по телу. Голова у него легковесна для общего вида, хотя возможно таковой ее делает окрас (темная черепушка, светлая морда). В целом этот щен очень хорош.

    [​IMG]

    Так, по голове. Кирпичеголовый тип. Череп ровный с переходом к переносице.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Вот очень красивая голова. И в принципе неплохая по типу собака. Щен рядом тоже кирпич. Этот загривок потом уйдет и он просто будет не гладким, а набивным как мишка, как взрослая рядом.

    [​IMG]

    Медвежеголовый тип. У медвежат голова, как шарик с приставленным стаканчиком. :) (первый справа)

    [​IMG]

    Клиноголовый тип. Будет более высокая, чем медведи и кирпичи, но очень худая и узкая, грудная клетка не глубокая (должна быть опущена по локоть передней лапы, если ниже еще лучше (у щена на первой фотке отличнй грудак)). И как правило с психикой большие проблемы - плохой костяк. Моя первая была клином - плавали, знаем. :)

    [​IMG]

    Кстати про окрас. У щена вы его сразу можете и не понять. Смотрите по ушам. Точнее немного за ними (мягонькая такая шерстка) - там изначально тот окрас в который потом щен перецветет (перелиняет). Щенячий окрас почти всегда отличается от последующего.

    Схемы по виду голов.

    Клиноголовые.

    [​IMG]

    Кирпичеголовые.

    [​IMG]

    Медвежеголовые.

    [​IMG]

    По ценам... Сложно сориентировать.
    Мою изначально за 300 долларов отдавали (у нее лапа одна сильно косила, но девчонки кинологи уговорили взять именно ее из-за психики, сказали, что с лапами проблемы легко исправимы - так и получилось, через три дня уже все было нормально). Я по не знанию начала восторгаться - девченки-то меня тихонько в бока пинали и говорили шепотом "эту... эту надо брать", ну я и заявиа о своих желаниях. Цена тут же до 900 подскочила. Еле уломали дядьку на 700. :rolleyes: Так, что все с постной миной, никаких восторгов и безэмоциональные вопросы по цене каждого бегающего щена (чтоб не поняли кем конкретно вы интересуетесь) и особо не циклиться на одном взглядом - сразу просекут. :rolleyes:
    Смотрите на тип и поведение - это основные критерии при выборе. Как найдете то, что понравилось - торгуйтесь. Не хотят - ищите дальше. :hi:
     

Яндекс.Метрика