1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

E71 Руль тянет на право

Тема в разделе "BMW X6", создана пользователем ArsenSa, 26 янв 2024.

  1. ArsenSa

    ArsenSa Участник тусовки

    В клубе с:
    25 апр 2021
    Сообщения:
    86
    Пол:
    Мужской
    Как купил машину (в далеком 2020 году), заметил, что руль тянет на право. Если отпустить руль, то через пару секунд (смотря какая скорость) можно оказаться на обочине.
    Как бы не сильно, но когда длинную дорогу едишь, руки устают.
    Ну сначала грешил на все, так как машину не знал. менял диски, резину (новую), потом естественно, поехал делать сход-развал. Все было хорошо, только кастер нарушен был, правое переднее колесо на 1 градус назад стояла. Сделал и в 2021 и в 2022 году развал, всегда кастер отличился.
    2022.jpg

    Ну понятно, тут сказали сходить к кузовщику, типа колесо чтоб вытянули. Потом мне один умный человек сказал, что у тебя скорее всего проблема не в кузове, а в рычаге кривом.
    И вот меняю кривой рычаг, еду перед новым годом делать развал схождение и о чудо - кастер четко , да и все идеально выставил мастер.
    2024.jpg

    я подумал, что все, вопрос закрыт наконец,. но не тут то было дело... все еще руль тянет на право. Притом, лето колеса 20, зимой 19. Соответственно, на 20_ках это сильно заметно.
    Кто то говорит, что это нормально, у всех тах, типа дороги строят с чуть уклоном, чтоб вода телка к обочину, но до этого ездил на гранте, на солярисе, нигде таких проблем с рулем не чувствовал.

    Что можете есть по этому поводу? в чем еще может быть проблема?
     
  2. sas2k

    sas2k Завсегдатай

    В клубе с:
    18 апр 2007
    Сообщения:
    1,408
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Развал же слева больше чем справа.
    И когда ты один слева за рулем, пружина ещё чуть сжимается слева, и это влияет возможно ещё сильнее.
    Опоры верхние неплохо было бы заменить при оказии (просто из за них все разбирать уж очень много) и уровень (просаженность пружин) измерить право-лево....
    Сзади пневма или пружины?
     
  3. ArsenSa

    ArsenSa Участник тусовки

    В клубе с:
    25 апр 2021
    Сообщения:
    86
    Пол:
    Мужской
    Где вы такое видели? Это делал один из лучших развальщиков у нас. Он сказал, что даже на новых машинах сложно бывает добиться таких показателей, как на моей. А все что сейчас там написано, все в пределах нормы.


    Кстати, еще забыл сказать, что с права пружина лопнутая была. Выяснился случайно, когда искали причину скрипов. Я их менял оба на Lemforder (специально под актив драйв). Это где то 2021 году помоему.
    А что это за опоры?
    Все передние сайленты менял 2 месяца назад, месте с кривым рычагом.


    Пружины, с активными стойками.
     
  4. sas2k

    sas2k Завсегдатай

    В клубе с:
    18 апр 2007
    Сообщения:
    1,408
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В вашей распечатке же написано.
    Перед.
    Слева -0.06. справа -0.02.
    Развал не регулируется, корректируется верхними рычагами, 3 вида.
    Детали здесь
    https://carpit.ru/skhod-razval/bmw/x6-2012

    В тис развал так
    https://www.newtis.info/tisv2/a/ru/...alignment/32-00-steering-measurement/3lhK05Sf

    Развал колес (разность между левым/правым макс. 30') - 31' ± 30'
    Регулировка развала колес - 31' ± 25'


    Когда пружины меняли, верхние опоры амов старые поставили? Или новые?
    [​IMG]

    Деталь 9.
    Она снизу прикручивается в чашки кузова
    Эти прекрасные 3 болта опоры видны под капотом обычно.
     
    #4 sas2k, 27 янв 2024
    Последнее редактирование: 27 янв 2024
  5. ArsenSa

    ArsenSa Участник тусовки

    В клубе с:
    25 апр 2021
    Сообщения:
    86
    Пол:
    Мужской
    Ну это же в пределах нормы. Из за этого не может же руль тянуть?
    для меня развал-схождение , все одно и тоже ))) я не разбираюсь во всех этих тонкостей. Они новый аппарат купили, 4х камерный и это более точный. Раньше по 50кг моему мне грузили машину, потом делали. А сейчас уже без этого.


    Получается у меня не так? расхождение много? я в этом не понимаю.

    Старые. И наверно ошибся, да? надо было тоже менять наверно.


    резиновая подушка? Я помню, она в грязи был, сам пытался чистить, пока мастер пружины одевал.
     
  6. sas2k

    sas2k Завсегдатай

    В клубе с:
    18 апр 2007
    Сообщения:
    1,408
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По тис развал должен быть отрицательный типа -31 минута, но плюс минус в широких пределах
    У вас развала почти нет, близко к прямому положению.
    Не знаю по х5\х6, на своей пока не видел как выглядят опоры и могут ли они деформироваться, но на разных древних 3 сериях могут.
    Не знаю чем посоветовать :)

    Ну раз в 10 лет надо
    При оказии я бы сменил, ибо просто так туда лезть очень много разобрать надо.
     
  7. ArsenSa

    ArsenSa Участник тусовки

    В клубе с:
    25 апр 2021
    Сообщения:
    86
    Пол:
    Мужской
    ну тут я подавно не знаю ))) если точно знать как должно быть, могу поехать ему показать/рассказать и он бы так сделал, но человек профессионал своего дела , не думаю, что криво делал. Он сказал, что программу тоже меняли, теперь много показаний надо ввести, такие как высота колес, активные управление и т.д. Раньше этого не было.


    ну у меня машина 2012 года. пробег где то 250 тыс наверно. Думаю не разу не меняли, так как пружины стояли родные и не тронутые.
    А из за этих подушек может такое быть, что руль тянет? если бы знать, что точно в этом деле, 100% поменял бы сразу, не важно 1000 рублей или 5000 стоил бы замена ))
     
  8. VzR

    VzR Завсегдатай

    В клубе с:
    6 апр 2014
    Сообщения:
    1,109
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тему не читал, но у меня такая штука была, вылечилось после замены стоки амортизатора. Особенно заметно было когда газ даешь, накатом норм катилась. Тоже заменил рычаг, но не помогло.
     
  9. exister

    exister Завсегдатай

    В клубе с:
    14 окт 2017
    Сообщения:
    1,016
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Мальта
    Lemforder не делает пружин.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. ArsenSa

    ArsenSa Участник тусовки

    В клубе с:
    25 апр 2021
    Сообщения:
    86
    Пол:
    Мужской
    ну БМВ тоже не делает автозапчасти, однако на упаковках все БМВ написано.
    А так, как бы пох делает или нет, на упаковках наисано было Лемфордер.
     
  11. sas2k

    sas2k Завсегдатай

    В клубе с:
    18 апр 2007
    Сообщения:
    1,408
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Коллега Вам верно говорит о том, что качественные пружины это непростой вопрос, гораздо более непростой чем какой нибудь рычаг, который у лемфордер говно например.
    У бмв невероятно качественные пружины, и кроме того огромные таблицы номеров, в рамках одного и того же мотора много вариантов по комплектации, то есть по весу большой выбор конкретной жёсткости на конкретную машину.
    Вкратце - измерьте высоты лево-право спереди и сзади. По аркам их меряют, плошадка ровная должна быть.
    Очень Возможно пружины по разному просели.

    Зы: я перешёл на eibach ради занижения на 2см, очень бесила раскачка несмотря на спорт
    Отчет тут.
    https://www.bmwclub.ru/threads/dropnut-f16.1021120/#post-49670634
     
  12. exister

    exister Завсегдатай

    В клубе с:
    14 окт 2017
    Сообщения:
    1,016
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Мальта
    еще раз для тех кто в танке, лемфердер не делает пружины для бмв, делает sachs. лемф это сайлентблоки и рычаги.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. exister

    exister Завсегдатай

    В клубе с:
    14 окт 2017
    Сообщения:
    1,016
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Мальта
    дайте вин, подберу пружины.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. ArsenSa

    ArsenSa Участник тусовки

    В клубе с:
    25 апр 2021
    Сообщения:
    86
    Пол:
    Мужской
    Я перепутал, там не лемфордер, а что то другое, похоже.

    [​IMG]
     
  15. exister

    exister Завсегдатай

    В клубе с:
    14 окт 2017
    Сообщения:
    1,016
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Мальта
    эти делают, даже неплохие. но sachs лучше
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. ArsenSa

    ArsenSa Участник тусовки

    В клубе с:
    25 апр 2021
    Сообщения:
    86
    Пол:
    Мужской
    Вот только не помню, до замены была такая проблема или нет?
    помоему что то было все же, так как всегда грешил на развал-схождение, потом уже на кастер.

    Не знаю в пружинах проблема или нет, но как уже сказал, правая пружина была лопнута.
    Может подушки на пружинах надо еще менять ?
     
  17. exister

    exister Завсегдатай

    В клубе с:
    14 окт 2017
    Сообщения:
    1,016
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Мальта
    верхние рычаги под замену, они -30 0 и +30 идут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. sas2k

    sas2k Завсегдатай

    В клубе с:
    18 апр 2007
    Сообщения:
    1,408
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Писал ему это выше.
    Сейчас у него развала практически нет с обеих сторон, около нуля. См картинку со стенда.
    Я бы заменил бы верхние опоры, измерил бы что получилось и приблизил бы развал к полагающимся по тис -31'.
    Выше ссылку тоже давал.
     
  19. exister

    exister Завсегдатай

    В клубе с:
    14 окт 2017
    Сообщения:
    1,016
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Мальта
    ты не учел только одно, что значения меняются от типа подвески. перед регулировкой нужно правильно выбрать - адатив/не адаптив, активный руль/простой, пневма есть/нет и размерность колес. это нужно знать владельцу авто и говорить развальщику при выборе кузова, так как те в этом ваще не шарят. и еще на активном руле обязательно заводить авто, иначе руль сместится, так же программно поправить центр. положение руля можно в пределах 2х градусов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. sas2k

    sas2k Завсегдатай

    В клубе с:
    18 апр 2007
    Сообщения:
    1,408
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Фактический Угол развала "на машине" это инвариантная величина вне всего что ты перечислил.

    Это тупо измеренный угол наклона плоскости диска.
    И на него не влияет ни тип подвески ни комплектация ни колеса ни шины .
    И он измеряется на стенде и НЕ регулируется Карл.

    Понятно что табличная "норма" для разных вариантов спортивности машины или подвески может быть разная, и её можно найти в bmw tis.
    Но! Это таблица!!!
    А автор привел фото замера развала со стенда!
    Там около нуля: -0.02 и -0.06.
    При норме по tis я нашел для абстрактного х6 е71 30д (ввше ссылка) -0.31 , правда tis дает допуск на + и - огромный, +-0.25.
    Посмотри первый пост автора.
    Вполне может быть что я нашел не те табличные данные, и если поискать более спортивные, развал будет еще более отрицателен.

    На развал влияет только:
    1.гнутость кулака по понятной причине, из него торчит ось.
    2. Продавленность верхней опоры в сторону, тк это позиционирует верхнюю точку стойки (и меняет наклон)
    3. Верхний рычаг, тоже позиционирует верх (и меняет наклон).
    4. Нижний рычаг, позиционирует нижнюю точку кулака и стойки (и меняет наклон).

    Исходя из перечисленного его нельзя отрегулировать, можно менять заменой деталей, которые меняют геометрию:
    -наклон оси кулака.
    -позоционирование верхней точки (правее/левее) опорой или рычагом.
    В автоспорте есть регулируемые опоры, которые можно двигать правее левее.
    На некоторых кузовах бмв тоже можно двигать, например в е92 в штатной опоре есть пин, а в чашке отверстие. Удаление пина дает двигать опору правее левее в продолговатых отверстиях чашки.
    В х5/х6 пина я не видел, не присматривался, тут видимо только верхний рычаг.

    Спереди на стенде в основном схождение только тягами руля регулируется и все.

    Зы: почему я писал про спортивность - отрицательный развал помогает в повороте в режиме крена внешним загруженным колесам максимально верно стоять на дороге. Чем более отрицательный был изначально развал, тем ровнее внешняя шина стоит в повороте. Тем выше скорость прохождения поворота
    Для езды по прямой можно и без развала.
    Но -0 31 я бы соблюл ...

    Картинка о развале в повороте
    [​IMG]
     
    #20 sas2k, 5 фев 2024
    Последнее редактирование: 5 фев 2024
    exister нравится это.
  21. exister

    exister Завсегдатай

    В клубе с:
    14 окт 2017
    Сообщения:
    1,016
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Мальта
    я тебе не только про развал спереди, а вообще про развал схождение всех колес в целом. таблица выше имеет абстрактные значения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. sas2k

    sas2k Завсегдатай

    В клубе с:
    18 апр 2007
    Сообщения:
    1,408
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Таблица опубликованная в первом посте несёт результаты замера фактуры. Этим она и ценна, и по этим данным можно понять что делать чтоб что то исправить.
    Так сходу единственное что я вижу - почти нет развала спереди, около нуля.
    Но наверное дело не в этом , но желательно развал сделать.
    Нет только замеров высот арок от пола.
    Ну это надо самому измерить.
     
  23. ArsenSa

    ArsenSa Участник тусовки

    В клубе с:
    25 апр 2021
    Сообщения:
    86
    Пол:
    Мужской
    то есть вот эти рычаги?
    [​IMG]

    Замерю и напишу.
     
  24. sas2k

    sas2k Завсегдатай

    В клубе с:
    18 апр 2007
    Сообщения:
    1,408
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я ссылку давал еще в одном из первых постов.
    https://www.bmwclub.ru/threads/rul-tjanet-na-pravo.1510706/#post-51466488

    Там по ссылке была фото.

    Можно в етк глянуть
    https://cats.parts/bmwX6/E71/52181/-:A:-/31/31_0789/

    Позиция 16, три вида
    Обычный левый 31 12 6 863 785
    31 12 6 863 335 левый -30MIN
    31 12 6 863 333 левый +30MIN
     
  25. ArsenSa

    ArsenSa Участник тусовки

    В клубе с:
    25 апр 2021
    Сообщения:
    86
    Пол:
    Мужской
    там левый/правый нет, да?
    А все таки, мне какой нужен из этих трех?
     
  26. sas2k

    sas2k Завсегдатай

    В клубе с:
    18 апр 2007
    Сообщения:
    1,408
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нажмите на ссылку и прочтите все строчки позиции 16.
    В тис написано так:
    https://www.newtis.info/tisv2/a/ru/...-alignment/32-00-steering-measurement/Q0sA8sr
     
  27. ArsenSa

    ArsenSa Участник тусовки

    В клубе с:
    25 апр 2021
    Сообщения:
    86
    Пол:
    Мужской
    Я так и не понял, у меня проблема с развалом или что?
    Что надо полюбому менять? Я сам честно сказать не разбираюсь в этом, а куда иду, смотрят , говорят на бумаге все хорошо и ровно стоит, ищи проблема в кривом кузове и т.д.
    один вообще сказал, что это нормально, так как дорогу делают чуть с уклоном на право, чтоб вода ушла в обочину , ну и так как у меня большие колеса, чувствуется, что руль тянет на право :D Я понимаю, что это дичь, но у нас такие ходовики тоже есть.
     
  28. ArsenSa

    ArsenSa Участник тусовки

    В клубе с:
    25 апр 2021
    Сообщения:
    86
    Пол:
    Мужской
    31 12 6 863 335 левый -30MIN
    31 12 6 863 333 левый +30MIN

    Их менять надо сначала или подушки наверху пружин?

    Там оба левые, один с плюсом , другой с минусом. Можете сказать конкретно мне какие надо купить и на лево и на право?
     
  29. sas2k

    sas2k Завсегдатай

    В клубе с:
    18 апр 2007
    Сообщения:
    1,408
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Выше писал, ссылка была в етк.
    Там перечислены все. Левые, правые , с разными коррекциями.
    Нажмите и посмотрите.
    Или надо whatsapp style - типа вместо ссылки скриншот ? :).

    Если нажать на ссылку и посмотреть список из 6 номеров по позиции 16 это задачка на пару недель, думаю надо обратиться к профессионалам, не стоит самому начинать.

    https://www.bmwclub.ru/threads/rul-tjanet-na-pravo.1510706/#post-51550008


    Ссылку на етк нажать:
    https://cats.parts/bmwX6/E71/52181/-:A:-/31/31_0789/
     
    #29 sas2k, 8 мар 2024
    Последнее редактирование: 8 мар 2024

Яндекс.Метрика