Помогите собрать систему для BMW X5 E70 LCI

Уважаемые форумчане, здравствуйте.

Решил сделать апгрейд музыки в BMW X5 E70, прошу помощи в грамотном построении системы.

Что имеем:

• BMW X5 E70 LCI со штатной системой Hi-Fi (опция S676A).

Что хочется:

• Систему под рок, максимально качественную и максимально громкую. Если это несовместимо, то приоритет - качество.

Ограничения:

• бюджет ~50-70К на оборудование/материалы, устанавливать планирую сам;
• все должно быть установлено в штатные места без модификации интерьера салона;
• источник - штатное ГУ (CIC) функции которого должны быть сохранены в максимально возможном объеме:
  • управление громкостью
  • парктроник с распределением звука в передние/задние динамики
  • хендзфри

Чем готов пожертвовать в угоду качеству:

• управлением громкостью с ГУ (очень нежелательно)
• распределением звука парктроников по передним/задним динамикам (нежелательно)
• центральным каналом (вполне возможно)

Прибег к помощи сообщества на Магнитоле (соответствующее обсуждение). Начали с формирования концепции, но тема продвигается не так быстро, как хотелось бы. Хочу форсировать этот вопрос и буду признателен за дельные советы.

К чему пока пришли:

• текущий концепт системы
  
• и куча открытых вопросов

Собственно, открытые вопросы:

По концепции:

• При подключении системы по оптике через Trioma MOST-Toslink теряется локализация парктроника. Есть ли какие-то способы сделать так, чтобы она сохранилась?
• Если оставлять тыл, то откуда брать сигнал на сабвуфер (8 каналов DSP задействованы)?
• Имеет ли смысл вообще оставлять тыл? По факту он нужен ради локализации парктроника, терять эту функцию очень не хочется.
• Имеет ли смысл бороться за центральный канал? В штатной системе он используется и, как я понимаю, за счет него в целом поднимается сцена. Что повлечет его отсутствие?

По фронту:

• Чтобы избежать локализации мидбаса, СЧ хочется заставить играть от 200Гц. Для этого рекомендуется делать ЗЯ (предположительно так). Как вы обычно решаете вопрос с низким разделением СЧ/НЧ? Если есть фото установки в штатное место в двери в ЗЯ на E70 буду очень признателен.
• Как лучше снизу резать мидбас, чтобы избежать "игры" порогов? Герц на 80?
• Порекомендуйте, пожалуйста, компоненты на фронт, чтобы сч мог играть от 200Гц. То, что мне удалось насобирать по интернетам:
  • Morel Hybrid 402 (или по-отдельности MW4 + MT230) - пока в приоирете.
  • CDT Audio ES 42i (или по-отдельности ES 4 + DRT-26)
  • Audio Development AD 4/B, 40 (или по-отдельности W4, W40, T10)
  • DLS UP4
• Саб:
  • AD W600, W600Neo, W800Neo
  • Eton B 150 USB

Ну и в целом, если есть любые конструктивные замечания/предложения, пожалуйста, высказывайте.

Заранее спасибо.

 

Друзья, спасибо за развитие темы и за обсуждение.

IvanBux прочитав подробное описание Вашей конфигурации, у меня родилось несколько новых идей.

В требованиях я отталкиваюсь от:

• Максимально сохранить штатную функциональность системы.
• Избежать переделок салона (или минимизировать их).
• При этом получить качественный звук (видео в машине я не смотрю).

Я начинаю приходить к заключению, что эти требования слабо совместимы друг с другом:

• тыл для качества не нужен (скорее будет вреден), но нужен для парктроников;
• CIC по оптике - теряется локализация парктроников и до конца не понятно можно ли управлять громкостью с ГУ, не играет flac;
• установка в штатные места без доработки дверей - сложность с построением сцены;

Это все наводит на мысль, что нужно иметь как бы две конфигурации системы:

• одна - максимально приближенная к штатной (в идеале, чтобы все работало также, но качество звука было выше)
• другая - на качество звука, трехполосный фронт + саб, качественный источник звука по оптике

Ниже я набросал ряд вариантов системы:

Вариант 1

Описание:

• используются два источника:
  • CIC, подключенный через балансные входы к процессору (например, тот же 360.3 или альтернатива на базе MiniDSP в виде PPI DEQ.8);
  • альтернативный источник звука, проигрывающий loseless форматы (например, ipod через AirPlay), подключенный к процу через цифровой вход spdif или toslink)
• источник выбирается при помощи пресета процессора:
  • используется CIC - подключены фронт, тыл, центр, саб
  • используется альтернативный источник - подключен фронт + саб, штатная система от звукового тракта отключена
• фронт подключен поканально, но на ВЧ/СЧ используются только два канала процессора (иначе каналов проца как минимум на саб не хватает). Снизу каналы режем это HPF проца на частоте с которой будут играть СЧ, разделение СЧ-ВЧ разруливается кроссами в усилителе. Это позволит регулировать СЧ/ВЧ по уровню, но не позволит выставлять по ним задержки отдельно. Насколько это критично?

Плюсы:

• по максимуму сохраняется штатная функциональность;
• система расширяема: сначала можно реализовать начальный вариант на базе штатного ГУ без саба и без альтернативного источника по оптике, если без саба не понравится - добавить саб, если качество не понравится - добавить альтернативный источник по оптике

Минусы:

• на фронте нельзя выставлять задержки отдельно для СЧ/ВЧ, а также использовать для раздела СЧ/ВЧ фильтры высоких порядков (в усилках обычно 2-й порядок)
• сложновато
• дороговато

Вариант 2

Описание:

• максимально упрощенный вариант: теряем сабвуфер и центральный канал, сохраняется локализация парктроников
• также как и в предыдущем варианте можно использовать альтернативный источник звука, подключая его при помощи смены пресета

Плюсы:

• фронт - настоящая поканалка, задержки можно устанавливать индивидуально для СЧ/ВЧ
• простой
• наименее затратный

Минусы:

• нет саба и нет возможности его нормально подключить (если есть - скажите как )
• теряем центральный канал

Вариант 3

Описание:

• компромиссный вариант. Возникла идея: а что будет, если фейдером на штатном ГУ перевести звук на фронт, то на парктроники это не повлияет, так и будут звучать
• сзади с прежней громкостью? Если да, то получим, что звук тыл воспроизводить не будет, но локализация парктроников сохранится. То, что и нужно, осталось это проверить
• на тыл оставляем штатный усилитель, центр отключаем, фронт ГУ используем в качестве входного сигнала для DSP

Плюсы:

• настоящая поканалка
• менее затратный, чем вариант 1
• такой же расширяемый, как вариант 1

Минусы:

• не понятно сработает ли трюк с фейдером (завтра проверю)
• использование штатного усилка с сигналом напрямую с ГУ - еще тот костыль. Но если смириться, что сзади будет только парктроник, то может и ничего?
• теряем центральный канал

Покритикуйте, пожалуйста, предложенные варианты и выберите наиболее правильный с вашей точки зрения.

И еще вопрос: я правильно понимаю, что в HiFi на усилитель приходят линейные балансные входы и частотный диапазон ГУ никак на них не режет, т.к. это делает усилитель?

Заранее спасибо.

 

Korkunoff, большое спасибо за ответ!

Вообще, хотелось бы сохранить. Но если решение будет получаться дорогим и громоздким, то, вероятно, буду смотреть в сторону 3-х полосный фронт + саб.

Если Вы заметили, для сохранения парктроника я планировал подключиться к линейным выходам CIC (в комплектации HiFi они прямо на усилок идут, оптики у меня на нем нет). В этом случае триома мне не нужна, нужен проц, имеющий балансные входы (к примеру 360.3).

А на какой частоте обычно режут СЧ при установке на обшивку двери? 300-400 Гц? Из-за стыковки на этой частоте подсидельник не начинает на себя сцену утягивать?

Двери я не то чтобы хотел переделывать, думал о том, чтобы сделать внутри ЗЯ 1.5-2л (вот так) и заставить играть СЧ от 200Гц. Сам динамик через подиум крепить к двери, а не к обшивке. Вам не приходилось такие вещи на E70 делать? Если сохранились фото инсталляции, был бы очень признателен.

Отлично!

А я CIC по балансным входам к процу хотел подключить. При этом оптический вход будет свободен.

Кстати, насколько велика разница в звуке, если ГУ подключать по балансным выходам и по оптике через MOST-Toslink?

А будет ли слышна разница при проигрывании одной и той же записи (MP3, 320Kbps) через ГУ через MOST-Toslink и через iPod Airplay?

Я не про паскросс говорю. Я говорю, что на 4-канальник я подключу два канала с проца. При этом нижнюю границу для СЧ буду резать на проце, а раздел СЧ/ВЧ на усилке (это ж не паскросс, правильно?). В этом случае будет практически все как в честной поканалке, за исключением невозможности выставить раздельно задержки для СЧ/ВЧ. Насколько это будет критичным для построения сцены?

Спасибо, что поддержали

 

Korkunoff, и еще раз большое спасибо за ответы. Про спад от 170 Гц от подсидельников не знал, это еще раз подтверждает необходимость иметь 4" играющий с низов (от 200 Гц).

Я тоже к этому заключению пришел. Но, как я понимаю, потребуются еще и низкорезонансные твиттеры, т.к. мидвуферы особо высоко не залезут.

Я не буду слишком навязчивым, если попрошу вас привести модели используемых Вами и хорошо себя зарекомендовавших 4" мидвуферов и соответствующих им твиттеров? Это мне очень поможет.

И еще вопрос, вы как-то обшивку двери усиливаете при установке мидвуверов? Или просто демпфируете?

Это я осознаю, вопрос в том насколько вероятно что это может стать камнем преткновения конкретно в E70. Скорее да, чем нет или скорее нет чем да?

 

IvanBux, спасибо за ответ. Про небольшое расстояния я понимаю. Но там еще и крутизна фильтров может ролять. Насколько это критично не совсем понятно, надеюсь знающие люди прояснят. Но в целом готов к честной поканалке.

Я еще раз посмотрел вашу систему, насчитал там как минимум 10 каналов (4 канала фронт, 4 канала тыл, центр, саб). И возник вопрос, а как это можно разрулить 8-канальным процессором? И еще вопрос: для честного Dolby, насколько я понимаю, нужен декодер. Если использовать Most-RCA, то как минимум центральный канал потеряется и это уже будет не честный Dolby. Эта проблема как-то решается?

Также тут ребята советовали подключаться к выскокуровневым выходам усилка Top HiFi. Насколько мне известно, в усилке реализована эквализация в зависимости от уровня громкости и от скорости авто. Т.е. АЧХ будет менятся от громкости/скорости. Функция деэквализации в процессорах с такими вещами умеет бороться?