нужен пытливый ум в установлении причины стука в Е70 с N55 и ZF8HP45

Решил актуализировать и вынести в отдельную, но более конкретную тему свой вопрос, поднятый ранее (https://www.bmwclub.ru/threads/vopros-specam-po-motoram.1270792/), и который своего разрешения не получил. Вкратце пересказ той ветки: появился стук после капремонта мотора. Стук на холодную громче, на прогретом либо при плюсовых температурах тише. Стук ВСЕГДА пропадает на принудительном холостом ходе. Стук прямо пропорционально зависит от оборотов. С начала стука пробег уже более 35 тыс.км, стук не изменился ни в лучшую ни в худшую стороны. Наиболее громче стук слышен между двигателем и АКПП, но может это и резонанс.
Суть вопроса: какие узлы, агрегаты N55 и 8HP могут быть не задействованы (отключаться) при принудительном холостом ходе, что явно связано с источником стука? При следующих условиях и уже выполненных ранее действиях:
- Поршневая/шатунная группа исключена, т.к. стук ровно в половину оборотов коленвала, + нет стружки, + скидывали поддон, там все норм, + пробег с момента начала стука 35 тыс
- ГБЦ исключена, т.к. подкинута другая в сборе и стук не ушел
- форсунки исключены, так как заменены на другие вместе с рампой, стук остался
- генератор и все, что крутит ремень исключены, т.к. при скидывании ремня стук остается. + исключен шкив, т.к. частота стука вдвое меньше колена
- то, что крутит вторая цепь тоже исключено, т.к.: масляный насос был новый после ремонта, + вынимали гидроклапан (из-за чего насос начинал работать по максимуму), стук совсем не изменился. Вакуумный насос и ТНВД работают тихо, внутри них стуков не слышно
- исключен бублик, так как вместо него поставлен другой и ничего не изменилось, + его переворачивали на 180 градусов, не помогло.
- маховик визуально осмотрен, он норм. + если бы он что-то задевал, частота была бы другая. По этой же причине это и не стартер, его бы к тому же давно бы размолотило.
- исключена АКПП, поскольку по результатам осмотра и манипуляций спецы по их ремонту сказали, что она не может быть причиной, + на ПХХ с АКПП ничего особенного не происходит.
Таким образом, вроде как все исключено, а стук есть. Думал выложить видос, но на нем стук искажается.
Перелопатил весь ТИС, ответа либо подсказки не нашел, что еще, кроме очевидного, может происходить при ПХХ, когда пропадает стук. При этом пропадает стук всегда в этом режиме. Даже тогда, когда например стоишь на ХХ (стук есть), отпускаешь педаль газа, авто потихоньку начинает катиться 5-10 км/в час (стук есть), чуть газанул 1-2 секунды до 20-30 км/в час (стук есть, и чаще пропорционально оборотам), отпустил затем педаль и все, стук пропал, пока авто не начнет потихоньку останавливаться, когда он снова появляется.
Извиняюсь за много букв, но прошу отнестись с пониманием и без флуда. Победить этот стук вопрос уже принципа

 

Нет, кто ремонтом АКПП занимается, и в частности эти коробки перебирал. Был в двух местах, СПБ и Петрозаводске. И там и там коробас исключили, рассказав на пальцах как она устроена, продиагностировав ее и прослушав, и почему не может быть стука от нее при имеющихся раскладах.

 

Может и больше, но может и резонанс. По АКПП получается следующая картина, если логически мыслить. В районе бублика стучать ничего физически не может с имеющейся частотой, поскольку там все крутится с частотой колена, единственное, что крутится с другой частотой, меньшей, это масляный насос, который приводится в действие цепью и находится в нижней части АКПП (в его районе стук не слышен). Насос прост как 5 копеек, и он работает всегда, крутится цепью. Каких-либо режимов его работы, при которых он бы переставал крутить (а на ПХХ стука нет), не существует. Мастера АКПП говорят, что при желании, можно, конечно, снять АКПП и посмотреть насос. Но это 100% не он, а разбор повлечет за собой кроме работы траты на расходники, в итоге это будут деньги на ветер, бессмысленная процедура и к тому же достаточно дорогая.

 

Я это прекрасно понимаю. В то же время я не забыл и школьные знания по физике, и в данной ситуации меня смущает эта версия двумя вещами. 1. Направление усилия горизонтальное, либо вперед (мотор тянет), либо назад (АКПП тянет). Если бы там был люфт, который при ПХХ условно что-то прижимал в противоположную сторону, не давая стучать, уже давным давно это место либо расхреначилось, либо притерлось. Кроме того, смена направления крутящего момента, получается даже на совсем слабых усилиях (как я писал выше, при сбросе газа на 20-30 км в час) приводит к пропаданию стука. Это все вкупе сомнительно в пользу данной версии. 2. Это усилие КМ горизонтальное, а цепь насоса АКПП вертикальная, и усилие это, полагаю, не может на 90 градусов развернуться и уйти вниз, к насосу. Это гипотетически возможно, если бы был нехилый люфт, и цепь насоса просто болталась бы как кое-что в проруби. Как-то так. Но это имхо. Жаль, что рейнгольд не позволяет тест-блоки выполнить в данной части по АКПП. Нет там, к сожалению, таких тестов, применительно к работе ГДТ или масляного насоса АКПП, в отличие от тестов по движку, где можно даже каждую мелочь потестить на предмет ее корректной работы и активируя те или иные режимы для проверки функционирования.

 

Поскольку ни ответа ни привета, может кто-нить подскажет контакты реал толковых мозгов в мск, куда можно подъехать с моим вопросом. Хотелось, чтобы это был многопрофильный сервис, кто не раз перебирал и N55, и ZF8HP, да и в целом по Е70 шарил. А то, в основном даже профи, занимаются либо только мотором, либо только АКПП, а в глобале за решение проблемы никто не может взяться

 

У него сервис, адрес есть, контакт? Стучался как-то в личку ему, не ответил, видимо занятый человек, многие атакуют вопросами.

 

Приподниму темку.
Звук/стук до сих пор не ушел и нифига не изменился. Пробег с его началом уже больше 50 тыс.км. Был при случае у разных авторитетных людей. Попутно поменял ваносы, а также гидроклапан, который в торце блока и регулирует давление масла. Маховик другой еще воткнул. Отсоединяли АКПП и запускали, стук тише (видимо из-за отсутствия колокола АКПП), но есть, идет от мотора, справа внизу, если со стороны АКПП смотреть, то есть внизу турбины с выпускным коллектором получается.
Короче авто как ни в чем не бывало ездит, масло не ест, динамика норм. Но стук есть, как у дизеля. Такие вот дела. Видимо, действительно придётся как многие говорят забить и просто свыкнуться с ним.

 

Но он то спереди, а стук сзади сбоку мотора.. может так быть? И чем он (демпфер) на м57 стучал?

 

Ок, спс, попробую. Если он реал может стучать таким образом, то он наверное единственный остался, что я не проверил или не поменял.

 

Думаю да. В противном случае за 50 тыс км уже давно размолотило бы всё. Да и стук бы бы с частотой вращения кв

 

Как может стучать подшипник КВ реже, чем КВ? Что значит в вашем случае рабочий ход?
Кроме этого Ваша версия не совсем подходит, так как:
- стружки нет
- заливалось разное по вязкости масло, от жижи до мега густого - на стук не влияет
- за 50 тыс люфт КВ привёл бы к тоталу уже давно.

 

Я знаю что такое рабочий ход, просто спрашиваю у вас, что имеете ввиду под рабочим ходом в моем случае? У меня 6 поршней, и у них рабочий ход разный вообще-то. Вы хотите сказать, что стук идёт только в момент рабочего хода только конкретных поршней?? По поводу упорного подшипника, если зазор между ним и коленом, то стружка была бы. И мне не совсем ясно как вы видите продольный стук, с частотой распредов, как у меня? КВ обо что стучит и чем? По поводу масла я заливал максимально возможное по густоте, правда ненадолго - синтетику кастрол 5-50 с добавлением присадки prolong.

 

Мы видимо не понимаем друг друга. Попробую детализировать. Частота моего стука ровно в половину оборотов КВ, то есть в минуту при оборотах КВ 600, стуков ровно 300. В конкретный момент стука он совпадает с рабочим ходом, как вы считаете. Допустим. НО. Этот рабочий ход конкретного цилиндра, и через половину или сколько там оборота КВ случится рабочий ход следующего цилиндра, и т.д. Я хочу сказать, что в определенную секунду (милисекунду), когда происходит стук, рабочий ход не у всех цилиндров.
По поводу снятия поддона. Ну не все так просто, сняв поддон можно только замки на шатунах скинуть. А чтобы добраться к коренным вкладышами это ведь надо раскидывать блок... Ну и вроде как изначально все зазоры проверялись.
Ладно, в любом случае спс за мнение.
Пока мне идея выше нра, по поводу шкива. Думаю скинуть ремень, снять шкив (демпфер) и запустить мотор, послушать. Почитал, что стучат они иногда, правда в основном на дизелях которые ставились.

 

Это уже делалось ранее. Стук стал тише, но остался.