Ме-163 Komet и Ме-262 Швальбе. В чем был провал?

не столько уникальными сколько сырыми. очень.

 

Сырые, ненадежные аппараты. Никого не нагнули, боевая эффективность была крайне низка. Комета вообще летала крайне недолго - топливо заканчивалось быстро

 

Провала не было. Просто серия начала разворачиваться в заключительной стадии войны, опытные пилоты были выбиты, да и по боевому применению были ожесточённые споры, что тоже оттянуло время (Гитлер хотел использовать 262 в качестве штурмовика).

Это неправда, порождённая пропагандой и собственным бессилием в этой области на тот момент.

262 - вполе достойный самолёт тех лет, на котором и сейчас может полететь глубокий дед-пенсионер.

 

ключевое выделенно.

вкратце выпускать могли, но не стали делать из него того, кем самолет задумывался, Гитлер сделал ставки на другой тип самолетов.

а когда погнали в серию, ни о кактх тысячах речь не шла, не могли

 

Я бы прежде всего обратил внимание на количество побед отдельных пилотов, что в высшей степени положительно характеризует этот гениальный самолёт, который, если вещи называть своими именами, фактически проходил стадию войсковых испытаний.

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/30/27.htm

Не совсем понял этот пассаж.
Чего бы не простили Покрышкину или Кожедубу?

 

Машины были и правда не доведены до нужной степени надёжности,
Ме-163 Комет вообще с трудом можно называть боевым самолётом.
Со временем работы ЖРД (До!) 10 минут время на ведение боя было ограничено 5 минутами и возможностью организации 3-4 заходов на цель.
На мой взгляд сыграло свою роль еще и несоответствие вооружения скоростным возможностям машины. Либо 2хМк-108 со скоростью снаряда менее 600 м/с и б/к по 60 снарядов (при скорости машины под 300 м/с), что
оставляло пилоту 1-2 секунды на атаку, либо проверенные Мг-151/20, которые позволяли лучше прицелиться и дольше вести огонь, но результата при атаке Б-17 и Б-24 почти не давали. Да и нелегко должно было приходиться пилоту, заходя в атаку на "коробку" крепостей и идя под огнём 2-х десятков полудюймовых стволов, зная что одной пули может хватить для зажигания его летающей цистерны. А после 5 минут этой пляски со смертью возврат на аэродром уже без запаса скорости, в роли "сидячей утки", которую такое удовольствие располосовать своими 6-8 Браунингами многочисленным истребителям эскорта 8-(((.
Ме-262 Швальбе/Штурмфогель был конечно на этом фоне полноценным самолётом, но со своим букетом проблем. Те же пушки, из которых огонь стоит открывать с 400 метров, а это уже дистанция выхода из атаки.
Маневренный бой практически невозможен, скороподъёмность хуже, чем у истребителей эскорта, надежда только на скорость. Конечно, картина бы изменилась, получи он двигатели с тягой хотя бы по 1200-1300 кг вместо своих 800. Но что было то было, довести до серии новые моторы уже не смогли.
Имхо как-то решительно затянуть войну в воздухе могли бы машины класса Ф-86/МиГ-15 с большой тягой и мощным вооружением, практически гарантированно поражающие пару противников и более за каждый вылет.
Да и они без большого количества топлива масштабно действовать не смогли бы.

 

Вообще-то, это скорее элемемент пво, шанс для перехвата стирающих города бомбардировщиков.

Вальтер Крупински, будучи одним из лучших методистов воздушного боя той войны, очень высоко оценивал Ме-262. Предлагаю заслушать реального боевого лётчика.



p.s.
Тема отдалённо напоминает басню Эзопа про Лису и виноград...

 

Для выведения цели из боя вооружения МиГ-а было вполне достаточно.

Только хочу напомнить, что МиГ-15 и Ме-262 сравнивать нельзя, т.к. годы начала эксплуатации этих самолётов существенно разнятся.
И помнить про моторы, которые стояли на миге... и откуда они взялись.

p.s. Хотелось бы подсластить читающим эту тему пилюлю, но немецкий проект Та-183 не позволяет это сделать. Выводы, господа, делайте сами...

 

Эти самолеты должны были иметь соответствующуб инфраструктуру - бетонированные полосы с длинной ВВП, штат высококвалифицированных техников, соответствующее горючее и т.д., что в условиях краха Германии было трудно обеспечить.
Кроме того, самолеты были сложными в управлении, а пилотов соответствующей квалификации уже мало - всех повыбили.
Ну и количество смолетов - против армад советских и союзнических истребителей их было слишком мало.
наконец, в режиме взлета/посадки они были очень уязвимы для поршневых высокоманевренных истребителей.
как то так.

 

Полное или частичное выведение из строя самолёта противника. Срыв боевого задания.

"ЧЕРНАЯ НЕДЕЛЯ"

"ЧЕРНЫЙ ВТОРНИК"

 

думаю, пошел бы он в войска массово месяца на 3 раньше и может быть не все так было бы удачно для союзников. Наверное коренного перелома не было бы, но оттянуть месяцок другой смогли бы

Вальтер Новотны на 262-ом погиб, кстати. Где-то читал его записки (а для в тех кто в теме, это далеко не последний пилот люфтваффе), короче, он достаточно высоко оценил возможности боевого применения данного аппарата именно против налетов летающих крепостей.
Может путаю чего, но крепости они валили на встречных, выпуская длинную очередь по ходу движения самолета.

Про то что Гитлер хотел его использовать как штурмовик, мне кажется это байка.

 

Гитлер действительно хотел использовать его как реактивный бомбардировщик. И это еще более затормозило введение в строй Ме-262 как именно истребителя. Скандал по этому вопросу стоил в свое время поста Мильху...

Эффективной методики борьбы с "Крепостями" немцы так и не выработали.

"Как ни странно, высокая скорость Me.262 весьма затрудняла их атаки тяжёлых бомбардировщиков союзников[8]. Дело в том, что чрезвычайно мощное оборонительное вооружение B-17 в сочетании с их плотным боевым построением («коробкой») делало очень опасными атаки с задней полусферы[8], а лобовые атаки в исполнении Me.262 были очень сложны из-за колоссальной скорости сближения самолётов и чрезвычайно малого времени на ведение огня[8]. В результате эффективная тактика борьбы с тяжелыми бомбардировщиками так и не была выработана. С другой стороны, большая скорость реактивных самолетов затрудняла действия стрелков бомбардировщиков, поскольку электроприводы турелей не могли действовать достаточно быстро.

Для повышения эффективности борьбы с группами американских тяжёлых бомбардировщиков, идущих в плотном оборонительном строю, некоторые Me.262 вооружались 24 неуправляемыми авиационными ракетами типа R4M[1][8][33]. Тактика применения этих ракет состояла в том, что группа немецких истребителей подходила сбоку к строю бомбардировщиков, выравнивалась с ней на расстоянии около 1000 м, после чего доворачивала и залпом выпускала ракеты. Большое расстояние пуска позволяло избегать оборонительного огня бомбардировщиков, а превосходство в скорости давало преимущество перед истребителями эскорта. Для уверенного поражения B-17 было достаточно одного попадания ракеты, масса разрывного заряда фугасной боевой части (снаряжение HTA 41) составляла 520 граммов[8][33].

Из-за того что Me.262 при ракетной атаке действовали плотными группами, эта тактика получила неофициальное название «Волчья стая люфтваффе», по аналогии с тактикой немецкого подводного флота. Эффективность ракетных атак с трудом поддается оценке, поскольку массовое применение R4M пришлось на самый конец войны (март-апрель 1945 года), и хаос того времени не оставил сколько-нибудь надежных и непротиворечивых свидетельств. Во всяком случае известно, что союзники оценивали данную тактику как весьма опасную, и не имели каких-либо контрприемов для борьбы с ней." (с)

А вообще,

"В ходе боёв на истребительных модификациях Me.262 было сбито около 150 самолётов противника при собственных потерях около 100 машин[6]. Такая картина объясняется низким уровнем подготовки основной массы пилотов, недостаточной надёжностью двигателей Jumo-004 и их низкой боевой живучестью, а также перебоями со снабжением истребительных частей на фоне общего хаоса в терпящей поражение Германии[6]. Эффективность же бомбардировщиков Me.262 была настолько низкой, что об их деятельности даже не упоминалось в боевых сводках[6]." (с)

 

1:46

http://www.youtube.com/watch?v=aReAJ4t_ShU&feature=related

ПС
сколько у ме-262 было мк-108? 3 штуки?

 

Либо 2, либо 4.

 

Мы про стандартные модификации говорим.

"До свидания" - это не "прощай"

 

Немцы бились до последнего дня в небе Берлина. Это был очень сильный и отважный противник. Более сильный, чем ныне существующие армии развитых стран, с известной коррекцией на технический прогресс.
А Геринг фактически превратился в подковёрного политикана, совершенно напрасно обзывая своих пилотов (его, правда, никто и не слушал).
Чтобы понять противника, надо посмотреть на его пилотов, в частности на немецкого Маресьева, лётчика №1 Второй Мировой. Я имею в виду Руделя.

Чёрный среды не настало. Настала чёрная неделя, ссылку о которой я давал выше.
А чёрная неделя, если внимательно почитать, положила конец американскому превосходству в воздухе и заставила сменить тактику бомбёров практически на партизанскую, что не замедлило сказаться на результатах, как, впрочем, и в предыдущей войне.

 

Плюсуюсь к Шнуффелю...МЕ-262 судя по документальным фильмам и рассказам пользователей отличный самоль для тех дней...ставший жертвой политиков и гибели третьего рейха....
А асы немецкие конечно суперлюди....Рудель на Ю-87 ))

 

Забытая, забытая тема!
Я случайно нашел нужный Люфтваффе самолетик. Кстати советского производства, выпуска 1947 года, вполне доступный для массового изготовления немцами, зовут его - ЯК-23.
При одном лишь вольном допущении - обращенном в свое время внимании не на осевые компрессоры ТРД, а Центробежные.
Самолетик для тех условий просто заглядение:
масса всего 3400 кг, а тяга ТРД 1590 кг,
скорость - 930 км/ч у земли, 910 на высоте,
потолок почти 15(!) км, время полета до 2,3 часа.
в целом по лтх превосходит и МиГ-9, и Су-9(копия Ме-262), маневренность просто изумлявшая Большинство летчиков, на нем летавших. Вооружение 2х23мм пушки. Легко базировался на грунтовых площадках, а при отказе мотора мог приземлиться буквально на любой подвернувшейся под крыло площадке.
"Особенно пилотам импонировали высокая скороподъемность и прекрасные пилотажные возможности Як-23. Как важные достоинства были подчеркнуты простота эксплуатации и возможность базирования на грунтовых аэродромах."

 

Заслушал В.Крупински (граф Пунски). Его слова практически полностью совпадают с моими ощущениями от "полетов" на Ме-262 во всем известном симуляторе. Заходит Ас(Крупински) в атаку и скорость сближения настолько непривычно Высока, что проскакивает мимо "Лайтнинга", даже не успев Открыть огонь. А выйдя из атаки, он ее даже не стал повторять, т.к. враг уже готов к бою, в маневренный бой лезть в одиночку резона нет, это не на СБ или ДБ пикировать. Что-бы привыкнуть к 262, летчикам надо было совершить хотя-бы два десятка полётов со стрельбой, а этих возможностей у большинства уже не было.

 

А в каком году было развёрнуто производство и самолёт поступил в войска?

Какой манёвренный бой, если истребители союзников не в состоянии были даже догнать серийный немецкий бомбардировщик нового поколения. Наступила другая эпоха в авиации.

 

Арадо реально космолет на фоне фанерных поршневиков...
Помню, как меня поразила его кабина... И это 40-е!