1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Мальтодекстрин и фермент "Папаин" в домашних условиях

Тема в разделе "Ле гурме", создана пользователем Chippolino, 19 окт 2013.

  1. Chippolino

    Chippolino Старожил

    В клубе с:
    21 окт 2006
    Сообщения:
    4,234
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как то прогуливаясь по МЕТРО задержался у приправ - привлекли мое внимание большие банки с различными специями, среди которых была "Приправа для смягчения мяса" состав: мальтодекстрин, фермент "Папаин", соль, перец. Применение простое - заменять соль и приправлять мясо за 15 минут до готовки.
    Сперва прошерстил интернет - вещества растительного происхождения, взял банку на пробу.
    Сказать, что говядина мягкая после жарки - это ничего не сказать. Сразу вспоминаю свое удивление от первых поеданий говяжьих "стейков" из простой говядины в барах.
    С мраморным мясом в Сибири напряг - так хоть говядина появилась в рационе.
    Но все равно терзают сомнения насколько это все безвредно?
     
  2. ENT_1

    ENT_1 д.м.н, Хирург-оториноларинголог
     

    В клубе с:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6,513
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    о, а я все ждал - когда у нас что-то подобное появится в продаже. в штатах это давным-давно продается.

    вообще здесь есть два момента.

    первый, что касается безопасности - все это совершенно безопасно. разумеется, если нет медицинских противопоказаний - бывает аллергия на папаин, при диабете нежелательна мальтодекстроза. фермент папаин абсолютно натуральный и содержится во многих фруктах - киви, ананасе, манго, естественно папайе. мальтодекстроза по большому счету та же патока.

    и второй момент. все это бессмысленно. :D папаин действует очень сильно, разрушая белок и превращая волокна на поверхности в кашеобразную субстанцию. после этого мясо сложно назвать мясом - его консистенция становится очень неприятной для многих людей. тут где-то была тема, в которой соконфетники пробовали мариновать мясо на шашлык в киви - там много забавных впечатлений. :D


    кстати, в Кемерово же вроде есть метро? там разве нет австралийского мяса? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,538
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    И жить вредно. И думать вредно. Ты думаешь, что остальные продукты по качеству и натуральности соответствуют стандартам времён охоты на мамонтов?


    По теме, обычный препарат...
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,538
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    это разведённый 3ий сорт с глутаматом

    *"глутамат" там с ошибкой написан
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Chippolino

    Chippolino Старожил

    В клубе с:
    21 окт 2006
    Сообщения:
    4,234
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  7. Chippolino

    Chippolino Старожил

    В клубе с:
    21 окт 2006
    Сообщения:
    4,234
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Безопасно - это хорошо.
    По поводу сильного разрушения - рекомендация посыпать вместо соли на 15 мин - видимо дана для как раз для этого. Структура мяса не меняется но все связующее размягчается и становится как "свинина" )
    Я в Новокузнецке, у нас есть местное фермерское хозяйство которое продает охлажденное мясо в своих магазинах. Я уже долгое время питаюсь бараниной и курятиной. Говядину можно есть только в виде гуляша. Последний раз когда готовил в WOK решился на говядину пластики 3-4мм обжаривались очень быстро - как итог больше половины в мусор - жевать невозможно.
    Теперь же "стейки" из говядины Юбилейная ничем не отличаются от мяса которое подают барах/ресторанах ценой за порцию до 1000р. Не мраморное - но очень даже.
    Австралийское травяного откорма завозят иногда но там заморозка 50-60 см длинной взять бы и можно но не для повседневного питания - много.
     
  8. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :nod:

    вообще меняется - воздействие идет не только на коллаген, но и на фибриллярный белок. отсюда собственно характерная текстура. есть кстати еще один интересный момент - чем дольше будет нагрев мяса, то есть чем больше времени оно проведет в диапазоне 40-50 градусов, тем сильнее будет эффект от папаина.

    а какой отруб был?

    в принципе, заморозку можно распилить на порционные куски. нудное конечно занятие, но как вариант. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Chippolino

    Chippolino Старожил

    В клубе с:
    21 окт 2006
    Сообщения:
    4,234
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я жарю 2,5 мин на сковороде при максимуме и 3-5 мин в духовке - тоже при максимуме. В зависимости от толщины куска. Попробую сделать с приправой и без - сравнить структуру.
    говядина "духовая" с какого места не знаю - без жира совсем, ее тонко резать проще.
    Как вариант, и цена вроде бы рублей на 200 всего отличается. Смущал момент - это же не мраморное (зернового откорма) мясо, и есть ли смысл платить за такую заморозку по 600-650 руб/кг.
     
  10. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так называют куски из окорока. они всегда жесткие.

    то есть в данном случае причина жесткости в первую очередь в отрубе. для стир фрай из отечественного мяса нужно брать вырезку, толстый край или тонкий край.

    или использовать зверские ухищрения - соду например, тот же папаин - но они все убивают текстуру мяса. но это уже по ситуации нужно смотреть - для некоторых блюд это нормально - в китайской кухне например, для некоторых не очень.

    честно говоря, очень удивляет цена. это либо тот же окорок (topside/round/rump), хотя для окорока дороговато. либо в лучшем случае тонкий край (striploin), хотя для тонкого края даже дешево. окорок всегда будет жестким, а вот тонкий край можно попробовать взять. но на какие-то особые чудеса рассчитывать не стоит.

    я собственно почему завел речь об импортном мясе. мягкость мяса определяется в первую очередь породой скота и конкретным отрубом. если брать один и тот же отруб, то забугорное мясо мясных пород всегда будет мягче отечественного мяса мясо-молочных пород. там просто физические различия, заключающиеся в размере и плотности мышечных волокон. и применительно к стейкам - изменить это невозможно, что ни делай.

    в свое время специально много экспериментировал - в лучшем случае, при определенной подготовке и определенном хитром способе приготовления, из из очень хорошего отечественного толстого края можно получить что-то похожее на стейк из дешевого австралийского тонкого края. не более того.

    но это касаемо стейков. с другими блюдами все может быть по-другому. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Chippolino

    Chippolino Старожил

    В клубе с:
    21 окт 2006
    Сообщения:
    4,234
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У нас вообще отсутствует понятие "отруб" - карбонат, задок, лопатка, ребра, вырезка. Вырезку пробовал - она ужасного качества, тонкий и длинный кусок - по вкусу больше напоминает печень, а не мясо.
    Цена на память +-, там точно не окорок. Длинный кусок "карбоната" скорей всего тонкий край т.к. площадь среза будет большой. Ну и сам кусок весом 4,5-5кг отталкивал от покупки - ведь на нем четко написано травяной откорм.

    Из говядины есть смысл брать только спинной отруб - но он идет без костей как на фотографии http://www.kpk.su/index.php?page=2&idtype=21
    В рекламных буклетах они пишут мол скот мясных пород, но забиваю его видимо совсем молодым т.к. кусок тоньше импортного в 2-2,5 раза.

    говядина интересует только в виде стейка - самый вкусный вариант приготовления ИМХО.
    Надо пробовать травяную Австралию... вот в этом видео нечто похожее - только у нас заморозка http://www.youtube.com/watch?v=ZJHDzSJf08Q
     
  12. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    забавно, впервые взял вчера мясо(утку) в маринаде. нереально мягкое. и читал про папаин вчера же.

    ПС странно , приятель уехал в Кемерово, говорит говядина местная хорошая(любит он стейки)
     
  13. Chippolino

    Chippolino Старожил

    В клубе с:
    21 окт 2006
    Сообщения:
    4,234
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кемерово и Новокузнецк на расстоянии 200км, не факт что одинаковое мясо. Но да тонкий край мне понравился в домашнем приготовлении, хотя пришла мне мысль - просить пожирнее и возможно будет т.н. Рибай )
     
  14. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,538
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Если в Кемерово стали папаин сыпать в мясо, то значит везде уже в РФ. В Индии давно сыплют, ибо стоит он не так дорого.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это что-то не то. вообще вырезка отличается от других prime cuts (фиг знает как это по-русски) только тем что она более мягкая, менее жирная и поэтому у нее чуть менее "мясной" вкус. такого, чтобы у нее был совсем другой вкус - быть не может. разве что там в хранении/транспортировке были проблемы.

    а с терминами везде бардак. вон например карбонад это не отруб, в смысле не какая-то определенная часть туши. карбонад это вообще блюдо. может быть приготовлено из любого мяса, обычно из свиной корейки. :) но это нормально - тут тоже на рынках иногда такое услышишь, диву даешься. :D

    собственно поэтому определять отруб нужно уметь самому. в этом вообще нет ничего сложного, а по-другому выбрать подходящее мясо невозможно.

    а что плохого в травяном откорме? :)

    не, дело не в возрасте. дело именно в породе. мясные породы всегда существенно крупнее мясо-молочных. то, что на фотографии - это тонкий край не мясной породы. гарантировано. но есть такой момент - по советским нормам некоторые породы могут называться мясными, но до настоящих мясных им как до луны. то есть технически они может быть даже не врут, но на практике от этого толку ноль. :)

    так на видео показывают все три prime cuts - толстый край, тонкий край и вырезка.

    ps. кстати, хорошее видео - очень толково все показывают и рассказывают. :thumbup:
    pps. единственное - про соль они полную ерунду сказали. вообще чем проще мясо для стейка, тем критичнее правильно его солить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Lchezare

    Lchezare Завсегдатай

    В клубе с:
    29 май 2010
    Сообщения:
    1,263
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Не зря меня потянуло в эту тему...:D
    :facepalm:
     
  17. Chippolino

    Chippolino Старожил

    В клубе с:
    21 окт 2006
    Сообщения:
    4,234
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ...даже и не знаю - отсутствие знаний и практики. Мраморное - жирное, зерном кормили ))
    К моему удивлению сегодня в МЕТРО выложили 10-15 кусков Ribeye Cow охл GRASS FED 1/3 длины,RED ELLIOT,АВСТРАЛИЯ - цена 699р./кг.
    [​IMG]
    [​IMG]
    Травяной откорм - взял на пробу, 4 стейка получится. Охлажденку я вижу впервые, правда не каждую неделю езжу.
    Из заморозки было только вырезка Австралия по 800р. и толстый край Бразилия - 286р.
    По сравнению с Австралийским - местное мясо намного мельче в разрезе.

    В общем попробовал сегодня местное сравнить с приправой и без.
    Слева без приправы, справа посыпал и 15 мин выдержал.
    Жарил вместе.
    [​IMG]
    1й разрез острым ножом
    [​IMG]
    2й разрез нож для мяса - который вместе с вилкой )
    [​IMG]
    Приправленное режется легче, жуется намного легче и быстрее, сочность кусков одинаковая. Тот кусок который не приправлен - есть совсем не хочется - таково уж наше мясо. И еще готовить его с более слабой прожаркой опасаюсь и сомневаюсь, что это поможет.
    Приправа
    [​IMG]

    возили бы к нам это мясо... )
     
  18. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    просто чудеса. и выглядит на фотографии нормально.

    честно говоря даже и не знаю, что за мясо возит восток-запад за эти деньги. даже интересно.

    может Сергей (Buyer) что-нибудь подскажет.

    сейчас глянул цену импортера - самый дешевый австралийский толстый край б/к охлажденка стоит здесь 882 рубля за килограмм. в ритейле дешевле 1200 уже давно не видел, если не брать какие-то разовые акции.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Chippolino

    Chippolino Старожил

    В клубе с:
    21 окт 2006
    Сообщения:
    4,234
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На сайте у них много по списку, а так первый раз сам вижу.
    Акция или нет - но у холодильника стоит плакат с объявлением - охл. ягнятина и говядина из Австралии. Ценник не красный, может остатки с регионов завезли... у нас здесь 2 ресторана готовят мраморное мясо (2 года как в меню есть) - Мезами и Давинчи - толщину НьюЙорка сделали около 1см за 990 руб. больше пробовать не стал. Однако все это время охлажденного не замечал.

    В общем приправа очень даже, как попадется нормальный кусок местного с жирком - попробую сделать 2,5-3см стейк. Оно не выдержано - слишком мягкое и растекается.
     
  20. Esca

    Esca Старожил

    В клубе с:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    5,022
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И где вы такое мясо берете? На рынке телячья вырезка, жарю почти без масла, посыпая молотым перцем на чугунной сковороде. Очень быстро. Мясо всегда нежнейшее
     
  21. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так здесь вроде речь идет о говядине, а не о телятине. :) телятина это совершенно другая история...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Esca

    Esca Старожил

    В клубе с:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    5,022
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А может лучше телячью взять, чем говяжью непонятно чем обрабатывать?
    Объясните преимущества
     
  23. Chippolino

    Chippolino Старожил

    В клубе с:
    21 окт 2006
    Сообщения:
    4,234
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вам не ведомо преимущество жителя Москвы - перед жителем Сибири?
    Телятина у нас была год назад - когда сын начинал мирскую еду кушать, с того времени не видел ни одного куска (
     
  24. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да здесь нельзя говорить о преимуществах - просто абсолютно разное мясо. это как предлагать покупать апельсины вместо того, чтобы готовить баклажаны. :)

    у телятины наверное единственное гасторономическое достоинство - это нежность. своего выраженного вкуса у нее по объективным причинам нет, поэтому ее применение достаточно ограничено и уж точно ее нельзя рассматривать в качестве альтернативы говядине - то есть мясу с собственным ярко выраженным вкусом.

    я например сам редко беру телятину, разве что для разных вариантов пасты con vitelo, на телятину "Орлов" (veau Orloff), ну и еще пару блюд - то есть это все блюда, в которых от телятины требуется только нежная текстура, вкус определяется другими ингредиентами... особого смысла готовить ее в формате "жареный кусок мяса" не вижу. опять-таки потому, что у нее нет сколь либо интересного своего вкуса.

    но девочкам нравится, да. :)

    ps. а что касается непонятно чем - да как раз понятно чем, все прозрачно. хотя я уже говорил - я сам не сторонник использования ферментов для смягчения жесткого мяса. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Chippolino

    Chippolino Старожил

    В клубе с:
    21 окт 2006
    Сообщения:
    4,234
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я с детства привык ежедневно есть мясо: свинина, говядина, курятина. Сейчас же полностью исключил свинину в любом ее виде. Баранину поедаю целыми ногами - имеется Тандыр
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Курятина и рыба готовятся любыми способами.
    Говядину же приходится исключать из рациона т.к. вареную говядину не люблю, кусок из духовки в холодной нарезке - слишком специфическое блюда - больше закуска, а нормальный сочный стейк готовить не из чего. Вариант заказывать самолетом мраморную охлажденку по 2-3 раза в неделю не в моем бюджете.
    Данная приправа позволяет без какого либо труда приготовить стейк из мяса местного производства толстый или тонкий край - причем сделать это очень быстро и вкусно. Никаких посторонних привкусов не замечено.
    Я тему для того и создал - чтобы убедится в безопасности данных веществ т.к. например глутамат натрия - вроде как влияет на зрение. В азиатской кухне - которую я тоже люблю, по рецепту его надо класть столовыми ложками.
     
  26. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ни на что он не влияет.

    и никакими столовыми ложками ни по каким рецептам его конечно же не добавляют.

    :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. наомыч911

    наомыч911 Абориген

    В клубе с:
    19 дек 2011
    Сообщения:
    3,415
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Ирак
    ОМГ !!!! папаин препарат для лечения грыж,не знала про мясо:eek:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Girgus

    Girgus Новичок

    В клубе с:
    2 фев 2022
    Сообщения:
    1
    Готовишь по инструкции? посыпаешь перед готовкой за 20 минут? или как то по-другому?
    Я сам работаю на кухне, и нам владелец ресторана привез 100 кг говяжих ног, и смесь (соль, глутамат, регулятор кислоты, энзимы папаина) для размягчения мяса и дал задание придумать как это все можно максимально сделать мягким, вкусным, да еще и с помощью сувида. Я уже пол дня пытаюсь найти инфу в инете и пока маловато((( пока пришел к выводу, что надо брать вакуумный пакет, туда трамбовать мясо от ноги, заливать оливковым маслом, эту размягчающую смесь, розмарин, чеснок и готовить на 57 градусах 6 часов. Потом перед отдачей поджаривать или запекать. Сказал что это куда то бездомным еда. Первый раз с таким сталкиваюсь
     

Яндекс.Метрика