1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Как отменить доход от букмекеров (ставки на чужие персональные данные)?

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем Riper, 6 апр 2025.

  1. Riper

    Riper Завсегдатай

    В клубе с:
    28 июн 2010
    Сообщения:
    542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Попал в странную ситуацию, но судя по интернету я такой не один, однако решений для ситуации не нашел. Может кто что посоветует...

    Попытаюсь кратко:
    В налоговой обнаружил у себя доход за 2024 от ООО "Фонкор" (юр.лицо FonBet) с кодом 3010 (выигрыш в тотализаторе). Никаких ставок понятно не совершал. После активного поиска в интернете выяснил что да, история типовая — букмекеры (в моем случае Фонбет, но не только они) позволяют зарегетстрировать аккаунт по паспортным данным (циферкам, возможно скану) без доп. идентификаций (это законно в нашей стране) и мошенники этим пользуются активно. То что скан паспорта за много лет может быть слит не удивляет -- его жде требуют везде: работодатели, банки, всякие каршеринги... да что там говорить --- тур оформляешь или в гостиницу заселяешься -- и там копирую/сканируют.
    Делают так (регистрируют аккаунт и играют по чужим перс.данным) либо школьники либо проф.игроки на ставках для мультиставок (не очень в эту тему погружался). Удивительно конечно что по текущим законам так можно, но мой случай не единичный, повторюсь.
    Минимальные доказательства что это не я есть: по полученным мною выпискам от Фонбета и ЦУПИС (единый платежный агент для большинства лотерей и тотализаторов) видно что при регистрации личного кабинета и денежных операций использовался номер телефона и банковские карты никогда мне не принадлежащие.

    Не очень понятно что нужно делать чтоб это отменить. Смущают две вещи в основном -- необходимость доплатить налог осенью (сумма небольшая, но тем не менее) + то что я теперь "бьюсь" как игрок на тотализаторе (потенциально может быть неудобно по работе).

    Пока сделал следующее:
    1. Написал обращение в налоговую с примерным текстом "никогда не получал данного дохода, прошу разобраться". Ответ был прогнозируем: "...С целью урегулирования возникшей проблемы Инспекция рекомендует
    обратиться непосредственно к Налоговому агенту для предоставления им корректных сведений..."

    2. Написал письмо (принимают только бумажные кстати) в Фонбет. Ответ: "...оснований для аннулирования справки о доходах и суммах налога физического лица не усматриваем..." + заблокировали аккаунт + сообщили мобильный номер на которые регистрировали упрощенный аккаунт (номер не мой понятно) + сказали что по закону имеют право на такие упрощенные аккаунты и идентификацию за них проводит ООО НКО Мобильная карта (ЦУПИС про который выше писал). Это в принципе судя по всему действительно так.

    3. Списался с техподдержкой ЦУПИС-а. по электронной почте. Так же заблокировали аккаунт, предоставили выписку движений средств где указаны номера карт на которые деньги выводились (частично маскированы, но видно что не мои, карты тинькофф (видно по первым 6 символам), у меня там счетов и карт не было никогда). По поводу "это не я" ответили следующее: "...Так как ваши паспортные данные были использованы третьими лицами для регистрации ЭСП, рекомендуем обратиться в полицию, чтобы привлечь этих лиц к уголовной ответственности...". Официальное письмо признать недействительным им не писал, но по ощущениям без доп.фактуры какой-то пошлют.

    4. Написал заявление в МВД (через сайт, отмаршрутизировали в ОВД по прописке). Вызывал следователь, проводил опрос, написал ему объяснение, отдал 2-НДФЛ (от Фонбет) из ЛК налоговой, ответ Фонбет где виден левый телефон, выписку из ЦУПИС где частично видны чужие карты. Он все это конечно взял и согласился, но непрозрачно намекнул что делать они особо ничего не будут и это все висяк. Короче судя по всему какой-то реакции от них особо можно не ждать.

    Собственно вопрос прозвучал выше, повторю: что нужно предпринять с учетом всего что сделано чтобы отменить информацию в налоговой о выигрыше который получен третьими людьми по моим ПД без моего ведома?
     
  2. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,697
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    полагаю, только в суд
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BMW229 и Тигр нравится это.
  3. Shamanix

    Shamanix Абориген

    В клубе с:
    8 дек 2021
    Сообщения:
    3,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Выплата на ваше имя чем по факту подтверждается? Если это не ваш счет, предъявите иск ООО "Фонкор"

    P.S. FonBet не проявил должную осмотрительность,152 ГК РФ вам в помощь. Грамотные юристы вас озолотят за счет FonBet :)
     
    #3 Shamanix, 21 апр 2025
    Последнее редактирование: 22 апр 2025
  4. Riper

    Riper Завсегдатай

    В клубе с:
    28 июн 2010
    Сообщения:
    542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Непонятный вопрос. ну 2-НДФЛ в моем ЛК на налог.ру нормальное подтверждение? Есть выписка операций в личном кабинете из единого платежного центра где вывод на какую-то карту тинькова (не мою).

    Не очень понятно на кого в суд подавать чтоб был результат. Из фонбета пишут буквально следующее:
    "В соответствии с пп. «б» п. 1 ч. 1 ст. 6.1 Закона № 244-ФЗ интерактивные ставки принимаются при условии прохождения участником азартной игры идентификации или упрощенной идентификации в соответствии с Федеральным законом от 07.08.2001 № 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» (далее – Закон № 115-ФЗ).
    Согласно ч. 1.5-6 ст. 7 Закона № 115-ФЗ, организатор азартных игр в букмекерской конторе на основании договора вправе поручать кредитной организации, осуществляющей деятельность единого центра учета переводов ставок букмекерских контор и тотализаторов, проведение идентификации или упрощенной идентификации клиента - физического лица.
    Распоряжением Президента РФ от 25.08.2021 № 236-рп «Об определении компании, осуществляющей финансирование публично-правовой компании «Единый регулятор азартных игр, и о едином центре учета переводов ставок букмекерских контор и тотализаторов» ООО НКО «Мобильная карта» определено единым центром учета переводов ставок букмекерских контор и тотализаторов."

    Короче говоря знать ничо не знаем, мы имеем право вас идентифицировать посредством системы НКО «Мобильная карта».

    Но при этом деньги то мне по 2-НДФЛ Фонкор (фонбет) платит, а не "мобильная карта". Там скажут что они поручение получили от фонкора "заплатить" и заплатили...
     
    #4 Riper, 22 апр 2025
    Последнее редактирование: 22 апр 2025
  5. Shamanix

    Shamanix Абориген

    В клубе с:
    8 дек 2021
    Сообщения:
    3,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В вашем случае, заявите всех ответчиками.
    Обоснуйте это в исковом по 152 ГК РФ
    Идеальное подтверждение + ваши заявления и ответы + справка о всех ваших счетах в банках из налоговой на момент перевода. UPD регистрации аккаунта, выигрыша
    Должная осмотрительность - ваш козырь в давлении на ответчиков
     
    #5 Shamanix, 22 апр 2025
    Последнее редактирование: 22 апр 2025
    Riper нравится это.
  6. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а теперь - в УФНС по Москве, назвав это обращение жалобой на бездействие инспекции
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_, greka, Alex_1er и 2 другим нравится это.
  7. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,114
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    очень поддерживаю - жалобы в УФНС очень вразумительно действуют на ИФНС
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    greka нравится это.
  8. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,114
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кого всех заявлять ответчиками?
    Какие требования и почему исковое?
    Причем тут 152 ГК и что именно опорочено?
    Причем тут должная осмотрительность, если он вообще ставок никаких не делал?
    :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    greka нравится это.
  9. Shamanix

    Shamanix Абориген

    В клубе с:
    8 дек 2021
    Сообщения:
    3,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ответ ниже

    ГК РФ Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации
    Riper прямым текстом пишет - .... потенциально может быть неудобно по работе
    Исковое заявление, или иск, — это документ, в котором один человек или организация просит суд обязать другого человека или организацию выполнить......
    А причем здесь Riper? Если разговор про ответчиков.
    Почитайте ГПК РФ и ГК РФ с комментариями там все подробно написано.
     
  10. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,114
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Потенциально. т.е. еще не сформировались требования?

    я и спрашиваю, что именно будет в требованиях? и к кому.

    Уже и гпк в ход пошел. Так причем тут должная осмотрительность?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Shamanix

    Shamanix Абориген

    В клубе с:
    8 дек 2021
    Сообщения:
    3,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как минимум просите ответчиков опровергнуть в ФНС, поданные ранее сведения. Вина лежит на ответчиках так как они должным образом не проверяют своих контрагентов.
     
  12. Casper098

    Casper098 Эгоист

    В клубе с:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,058
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Карт точно лишних не оформляли ?
     
  13. BMW229

    BMW229 Партнер клуба
     

    В клубе с:
    7 май 2012
    Сообщения:
    4,290
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Только суд о признании недействительной справки о доходах!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    A Lawyer нравится это.
  14. Shamanix

    Shamanix Абориген

    В клубе с:
    8 дек 2021
    Сообщения:
    3,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А чем подкрепить?
     
  15. BMW229

    BMW229 Партнер клуба
     

    В клубе с:
    7 май 2012
    Сообщения:
    4,290
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    КУСП талон, информация из личного кабинета налогоплательщика.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alex_1er нравится это.
  16. Shamanix

    Shamanix Абориген

    В клубе с:
    8 дек 2021
    Сообщения:
    3,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Против вороха статей, что все было выполнено в соответствии с законом, слабовато. Талон не подтверждает и не опровергает фактическую обязанность налогоплательщика по уплате налога.
     
  17. Shamanix

    Shamanix Абориген

    В клубе с:
    8 дек 2021
    Сообщения:
    3,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Предложенная мною тактика имеет ряд преимуществ.

    1. Вам не надо спорить с государственным органом, который ничего не нарушил.

    2. Бремя доказывания выплаты в адрес истца ложится на ответчика (исходя из ситуации в стартовом топике, доказать это нереально.

    3. Результаты ОРМ не уменьшают ваши шансы на успех

    4. Возможна дополнительная прибыль

    5. Вы все делаете чужими руками, ваша задача, только грамотно обосновать свои требования.
     
  18. Shamanix

    Shamanix Абориген

    В клубе с:
    8 дек 2021
    Сообщения:
    3,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Обычно граждане после изменения собственного телефонного номера, забывают сменить телефонный номер в в своих аккаунтах с двухфакторной аутентификацией по номеру телефона.

    И когда, указанный там номер телефона, по каким-либо причинам получает новый владелец. То после слышим в эфире душераздирающие истории про оформленные микрозаймы без согласия предыдущего владельца телефонного номера.
     
  19. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,114
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    что значит "выполнено"? Дохода не было - какой закон выполнен должен быть, чтобы при отсутствующем доходе начислялся налог?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    greka нравится это.
  20. Shamanix

    Shamanix Абориген

    В клубе с:
    8 дек 2021
    Сообщения:
    3,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    За утренним кофе решил копнуть глубже https://legalbet.ru/shkola-bettinga/zachem-bukmekeri-proveryayut-pasport/

    Добавить к ответчикам еще можно сразу ЦУПИС. Центр должен отслеживать законность всех операций и заниматься идентификацией игроков. В суде ответчики будут сами разбираться между собой. И доказывать кто из них виноват в меньшей степени. По сути, 152 ГК РФ делает истца неуязвимым. Любые ответы ведомств можно трактовать в свою пользу, включая бездействие.

    Наличие прикрепленного файла (скан паспорта) в аккаунте у букмекера иногда подразумевает исключительно сознательность пользователя. Но сознательность и идентификация это не синонимы. К примеру, банковские клерки в курсе такой ситуации, и порой кормят собственные программы левыми/пустыми/чужими справками НДФЛ при оформлении кредитов. (ранее практиковали точно). Программа проверяет наличии файла, но не содержание. Возможно с автором темы приключилась подобная история. В любом случае, ответчикам ничего не остается, кроме как самолично доказывать нарушение прав истца по 152 и недействительной справки о доходах.
     
  21. Shamanix

    Shamanix Абориген

    В клубе с:
    8 дек 2021
    Сообщения:
    3,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    del
     
    #21 Shamanix, 23 апр 2025
    Последнее редактирование: 23 апр 2025
  22. Shamanix

    Shamanix Абориген

    В клубе с:
    8 дек 2021
    Сообщения:
    3,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
  23. Shamanix

    Shamanix Абориген

    В клубе с:
    8 дек 2021
    Сообщения:
    3,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
  24. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,114
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    в 152 где про должную осмотрительность?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Shamanix

    Shamanix Абориген

    В клубе с:
    8 дек 2021
    Сообщения:
    3,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не там ищите, ст.ст. 35 и 131 ГПК РФ

    Была игра, а может и не одна. Налоговая оперирует другими данными https://t-j.ru/ask/totalizator/
    А описываемая ситуация подразумевает представление доказательств, которых у автора темы кроме личных слов практически нет. Фискальные органы в этом отношении практически непробиваемые. Порой личная встреча с инспектором может спасти ситуацию (зависит от представленных документов и лояльности), но чаще всего, приходится загружать суды. Много путей, много дорог, и как найти сразу ...
     
  26. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,114
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Все смешалось в доме Облонских (с) Лео
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Shamanix

    Shamanix Абориген

    В клубе с:
    8 дек 2021
    Сообщения:
    3,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы принципиально игнорируете здравый смысл и законы?

    Налоговая признает доход независимо от фактического поступления денежных средств. Деньги могут зачислить на счет автора темы и в другом отчетном периоде. Почитайте внимательно вопрос автора темы - отменить информацию в налоговой о выигрыше. Кто это должен делать?
     
  28. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,114
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Определение того, что есть доход, можно почитать в НК (думаю, что это понятно).
    Если автор не получал доход - выше уже написали простой способ.
    На простые вопросы про "должную осмотрительность" и 152 ГК пошла какая-то простыня про пути и дороги.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Shamanix

    Shamanix Абориген

    В клубе с:
    8 дек 2021
    Сообщения:
    3,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сорян за каламбур, но сложилось ощущение, что у вас личная неприязнь к законам. :)

    Сакральный смысл материи, прост до безобразия...Ловите простыню..

    Из поданных заявлений автором темы, наглядно видно, что правды нет и автор темы, назначенный терпила. Он должен заплатить налог, а дальше …… По итогу, может, деньги и вернут, если повод найдется. Но шансы…. Так себе. Почему суд? А кто еще признает эту сделку незаконной. Следователь, в своем послании автору темы, это тоже подтверждает. У налоговой девиз простой: проблемы индейцев шерифа не волнуют.

    Поэтому, необходимо перевернуть ситуацию. Слабые стороны сделать сильными. Ведь, по сути, необходимо заскочить в последний вагон уходящего поезда. Кроме вас это делать некому. Как и налоговая не наделена функционалом ОРМ.

    Про должную осмотрительность. Причина налогового взноса портит деловой имидж автора и не его (автора) заслуга в этом. Здравый смысл подсказывает, что разобраться с букмекерами будет быстрее и проще, чем с налоговой. Поэтому, выбор пал на 152 ГК РФ. Нюансы составления иска, в котором описывают обстоятельства ущерба имиджу с доказательствами, оставим за бортом. У причины есть исполнители. Разбираться самому с исполнителями, порой, кто из них главный, нет никакого особого смысла. Суд сам разберется кто является надлежащим ответчиком/ами и с их солидарностью. Главное, это наличие надлежащего ответчика в списке приглашенных. Можно и после, но это другая история. Регламентирующие нормы тотализаторов не покрыты тайной, и полученные от букмекеров (включая фин.сервисы, ведомства) ответы на ваши заявления будут приемлемыми объяснениями/доказательствами 152 ГК РФ, т.е. превратятся из отписок в средство усиления вашей позиции по 152 ГК РФ . Какие-либо дыры/двоякие трактовки норм в законах при деятельности букмекеров придавливаете должной осмотрительностью.

    В законе нет чётких указаний, как именно должно выглядеть проявление налогоплательщиком(букмекером) должной осмотрительности. Минфин заявляет, что «налогоплательщик вправе самостоятельно определять способы выявления неблагонадежных контрагентов и на основании полученных сведений принимать решение о целесообразности сотрудничества с теми или иными лицами». Главное, чтобы были приложены максимальные усилия до подписания договоров.

    Но в случае с автором темы это не произошло. Его паспортные данные с нарушением 152-ФЗ — закон «О персональных данных» и др. применили для заключения договора с последующей выплатой по нему. То есть должная осмотрительность/самостоятельность букмекеров нарушила права автора темы.

    Поэтому при написании иска и т.д. ссылаются на практику Верховного суда по применению в отношении налогоплательщиков понятие должной осмотрительности. Как и для налоговой этот термин как бальзам на душу, при выкручивании рук налогоплательщикам. Ведь, порядок в отношении работы букмекеров стали наводить относительно недавно, как и в случае, с такси.
     
  30. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не должен, там агент уже должен был удержать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    greka и Alex_1er нравится это.

Яндекс.Метрика