1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

интересуют мысли юристов :)

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем ish, 17 мар 2005.

  1. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    начальная ситуация.

    юридическое лицо пользуется госимуществом и платит государству за его аренду бабок.

    в какой то момент государство решает сменить сторону по договору со своей стороны и пропадает.

    появляется через пару лет и грит, заплати мне давай юр лицо, за истекшие два года сумму, рассчитанную по тарифам сегодняшнего дня.

    прозрачные варианты ухода от этого не рассматриваются.

    интересно было бы услышать мнения насчет судебной перспективы такого дела.

    основная идея попользоваться статьями 1064, 1069 ГК. попытавшись доказать, что своими действиями/бездействием чиновники нанесли юр лицу вред , соответственно в лучшем случае вообще не платить, в оптимальном - отдаться по ценам 2002 года.

    ы ? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Ш.

    Ш. Живу я здесь

    В клубе с:
    6 май 2003
    Сообщения:
    11,903
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    как вариант мировое соглашение, то есть договориться к оплате в ценах 2002 года.

    ЗЫ договор пролонгировался? вы платили всё это время?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    нет, старый закрыт, новый не подписан.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Ш.

    Ш. Живу я здесь

    В клубе с:
    6 май 2003
    Сообщения:
    11,903
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    угу... а вы связывались с "государством" с целью заключить новый договор, посылали письма, уведомления?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    они прислали договор, в котором были нарушения инструкций , ошибки и у нас были вопросы .. мы конечно связывались, но разговаривать с нами не хотели, тогда мы отправили письмо с уведомлением . более ничего
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. NYN

    NYN Живу я здесь

    В клубе с:
    13 янв 2005
    Сообщения:
    9,724
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    вопрос:
    -как оформлено правоприемство от гос-ва к др.стороне?
     
  7. NYN

    NYN Живу я здесь

    В клубе с:
    13 янв 2005
    Сообщения:
    9,724
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    еще6 это не здание или сооружение?
     
  8. Ш.

    Ш. Живу я здесь

    В клубе с:
    6 май 2003
    Сообщения:
    11,903
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    сложно что то определенное сказать не видя документы, но одно точно судебная перспектива есть, но лучше пойти на мировую, если коненчо вторая сторона вменяема

    насчет 1064 и 1069 ГК на мой взгляд на них ссылаться неправомерно, так как по сути вреда юрику не нанесено так как насколько я понимаю вы все это время продолжали пользоваться имуществом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    нанесено :) отсутствие арендных платежей завышают базу налога на прибыль
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    вторая сторона не хочет говорить вообще
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Ш.

    Ш. Живу я здесь

    В клубе с:
    6 май 2003
    Сообщения:
    11,903
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    это вы в арбитраже будете рассказывать :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Ш.

    Ш. Живу я здесь

    В клубе с:
    6 май 2003
    Сообщения:
    11,903
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ну денег она хочет? :shock: :) значит и разговаривать прийдётся :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    а почему нет ? :) более того, принесем свидетельские показания, что люди месяцами обивали пороги государства, чтобы им сделали договор. так как многих волнует себестоимость :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Mitrich

    Mitrich Старожил

    В клубе с:
    21 май 2001
    Сообщения:
    6,734
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    как я понял:
    1.Госимущество сдавал какой-нить балансодержатель, скорее всего ФГУП (арендодатель), договор был двусторонним, без Комитета по управлению имуществом. Или субаренда была ? Какие основания были у арендодателя для сдачи имущества в аренду.
    2.Договор с новым арендодателем они прислали официально.
    Таким образом, произошла уступка прав требования, о которой "государство" даже сообщило.
    Нужно смотреть смотреть старый и "новый" договор, порядок производства платежей, на основании каких документов, порядок расчета арендной платы ...
    ЗЫ И переписку Вашу надо видеть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Ш.

    Ш. Живу я здесь

    В клубе с:
    6 май 2003
    Сообщения:
    11,903
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,

    :D :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    еще раз.. в году X присылается письмо, по старому договору платить не надо, пришлем новый
    в году X+2 присылается договор, по которому хочется начиная с X получить по ценам X+2

    в ответ на договор и после попыток устных контактов пишется письмо с вопросами на двух страницах, в том числе и про правовые основания применения цен года X+2 к периоду с года X по год X+2 . письмо отправляется с уведомлением.

    после этого тишина :)

    читать документы пока рано :) интересуют мысли :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    а что смешного ? только серьезно ?

    я знаю про случай, когда девченка пыталась там денег дать, чтобы ей сделали договор
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Mitrich

    Mitrich Старожил

    В клубе с:
    21 май 2001
    Сообщения:
    6,734
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1.Могут перекрыть доступ в помещения или еще что придумать.
    2.Думаю, что в арбитраже Ваша позиция выигрышная.
    ЗЫ Просто вспомнилось. Когда-то компания А в одностороннем порядке подняла арендную плату компании Б на 20%. Компания Б отказалась. Компания А перекрыла (попыталась) доступ сотрудников компании Б. Компания Б быстро решила вопрос в суде и в службе приставов. Офис компании А был взят штурмом приставами. Вопрос был решен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Барэвдзэс

    Барэвдзэс Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2004
    Сообщения:
    6,476
    Поскольку нет конкретных данных, исходя из заявленного:

    1. Существует договор аренды на определённый срок, арендные плата в котром исчислена исходя из ставок арендной платы, устанавливаемых ежегодно гос/муниципальным органом (в подобных договорах часто содержится условие о расчёте арендной платы на текущий год изходя из утвержденных ставок, пересмариваемых органом ежегодно).

    2.От имени государства мог выступать Комитет по управлению имуществом (который реорганизовывался...) Возможно письмо было связано с определением лица, выступающего от имени собственника (Департамент, тер. управление, ТУ "Агентство федер. им.-ва по г. Москве....). Возможно имущество было передано на праве оперативного управления учреждению или на праве хозяйственного ведения предприятию... и вам в письме сообщалось, что с момента оформления права на арендуемое вами имущество вы будете перечислять арендную плату лицу, котрое бцдет выступать на стороне арендодателя... (ст. 617)
    Письмо, направленное вам первоначальным арендодателем (не могу судить о его содержании), 100% не является основанием для прекращения вами осуществления платы за пользование имуществом и основанием для изменения условия об арендной плате.

    Кроме того, если установленный в договоре срок истёк, он продолжает действовать на прежних условиях (п.2 ст. 621)...

    3. Требование арендодателя об арендной плате за прежний период (Х) исходя из ставок, установленных на период Х+2 незаконно.

    4. В судебном порядке с вас может быть также взыскана неустойка, вызванная просрочкой платежа (но исходя из прежних ставок).

    5. Статьи 1064, 1069 в вашем случае не применимы! (то письмо суд также не примет в качестве доказательства изменения условия договора об арендной плате).

    6. Если орган будет настаивать вы в любом случае обязаны будете выплатить стоимость пользования по ставке Х (не по ставке Х+2) либо по ставке (если она изменялась), которая действовала в период с Х по Х+2 (здесь надо смотреть конкретные условия договора).

    Т.о. - перспектива применения 1064, 1069 отсутствует.
    - вы обязаны оплатить пользование;
    - письмо не свидетельствует ни о растожении договора, ни о изменении его условий и не является основанием для освобождения вас от платы за пользование имуществом;
    - ставка Х+2 неправомерна.

    Ваши действия
    - оплата за прежний период по ставке Х
    - перезаключение договора с условием Х+2 и оплата по ставки Х+2 с момента заключения нового договора
    (если в договоре отсутствует условия об обязанности арендатора осуществлять платежи с учётом ежегодно изменяемых ставок, устанавливаемых актом органа).
    ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    плюс проценты по 395-ой... (если орган захочет)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Барэвдзэс

    Барэвдзэс Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2004
    Сообщения:
    6,476
    зачётный характер.
    Проценты за пользование чужими денежными средствами - так что же это всё таки - штраф, пеня, неустойка, какова их природа :) ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    могу дать пару ссылок, где с вами с удовольствием побеседуют на эту тему...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    договор был на 365-1 день, закончился, есть акт возврата :)

    было написано не перечислять до появления нового договора

    согласен

    тоже так думаю


    просрочка была не по нашей вине, так как от прежнего арендодателя было письмо не платить до нового договора, а
    от нового не было никаких документов вообще до X+2

    по их инструкции они должны были в теч месяца с момента X прислать новый договор и не прислали.. налице бездействие гос организации


    тогда еще один вопрос..

    на час X было два договора

    аренда (A) и услуги (У) ..

    ессно, что услуги тоже растут с часа X .. есть ли перспективы попытаться доказать что. для арендатора договора аренды и услуги определяют полную стоимость аренды помещения. считаем, что на дату X .. A+Y = K

    хочу доплатить K-A(которая менялась между X и X+2) ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Africano

    Africano Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2004
    Сообщения:
    16,311
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    не понял вот этого

    напрямую аренду брали у гос - ва или через балансодержателя?
     
  25. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    эээ.. фгуп имел право сам, потом забрали
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Africano

    Africano Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2004
    Сообщения:
    16,311
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ФГУП по ГК и ФЗ № 161 2002 г. имеет право заключать договоры аренды с разрешения собственника имущества

    2 - 3 года назад сторонами были: РФ, Мингосимущества и ЮЛ

    ща должны быть - РФ, Роимущество (Федеральное агентство по управлению федеральным имуществом) и ЮЛ

    1. как могут выкинут ФГУП, если у него на балансе на праве хозяйственного ведения находится оно?

    2. срок договора реальный когда истек?
     
  27. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    года три назад :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Africano

    Africano Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2004
    Сообщения:
    16,311
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так договор продлевался или конкретно закончился срок действия?
     
  29. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    конкретно закончился
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Africano

    Africano Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2004
    Сообщения:
    16,311
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так какие проблемы?

    ссылаешься на пункт, где указано о сроке дествия договора.

    если вы арендовали данное имущество у ФГУП, то ваша аренда заканчивается тогда, когда прописано это в договоре, а все невыплаченные платежи, по которым вы уже не обязаны, ложаться на ФГУП, на балансе которого числится это имущество
     

Яндекс.Метрика