Геотермальное отопление дома

Геотермалка дорого. Иногда выгодно, если нет альтернатив.
Есть еще тепловые насосы воздух-вода. Значительно дешевле, около 300тр на Ваш дом. Однако работают только с теплыми полами, температура теплоносителя 50-55 градусов. При низких температурах требуется догревать.
Затраты на электроэнергию для обеих технологий примерно одинаковы и немного превышают расходы на газ при обогреве аналогичной площади.

Это не мой опыт. Но и те и другие владельцы довольны приобретением.

 

Сейчас себе делаю геотермалку. Насос солевой раствор - вода, 14 квт тепла на выходе, 3 скважины в землю на 100 метров. Дорого выходит... Это скорее надо рассматривать как инвестиции в будущее В Вашем случае выбирать можно из 2х вариантов:
1) ставить насос как у меня, тепло качать из земли. Затраты приличные на скважины, 1500 рублей за метр...
2) ставить насос воздух-вода, очень похоже на кондиционер, работающий на тепло. Скважин не надо, но работает до -20 и то с плохим при таких низких температурах коэффициентом. В Европе очень популярны такие, у нас нужно что-то, что будет греть в холодные недели, пелетный котел или электрический.
При любом варианте основной выигрыш от теплового насоса будет в том случае, если отопление будет низкотемпературным (теплый пол). Если радиаторное, то коэффициент эффективности прилично хуже. Например, для моего насоса паспортные данные при температуре земли 0 гр. и воды на выходе в 35 гр. коэффициент = 5.0. При земле 0 гр. и воде 55 гр. коэффициент уже = 3.0.

Коэффициент 5.0 означает, что потребив 3 кВт электричества на выходе получаешь 15 кВт тепла. Вот и считайте выгоду.

Что будет по факту смогу сказать весной, думаю зимой всеж свою систему запустить. Да, грязи еще от этих работ что пипец. К этому надо быть готовым Всю изроют...

 

Да уж , изрыли так изрыли!

 

Что то странно!
Делал 6 скважин по 80 метров, для помещения 1500 м.кв. Оборудование Shtibel Eltron. Два тепловых насоса и буфер 500 литров, отопление радиаторное!

 

Зонды в дом завели, или Кисон?

 

Зонды в котельную, на коллектор. Подумалось что так проще обслуживать да и скважины звездой практически от ввода в тех. постройку. Про количество скважин - тут все просто, чем теплее земля, тем эффективнее геотермалка (B-5/W35 COP=4.23, B+5/W35 COP=5.65).
Если из грунта отбирать много, то его температура к концу отопительного сезона может уйти в минус и за наше короткое лето не восстановится. Лучше делать с запасом, тем более, что если начал, то уже все равно, 250 метров будет или 300.

Принято считать, что при отопительном сезоне 2400 часов с 1 метра скважины обычного (не сухого) грунта можно снять 50 Вт. Далее нужное нам число кВт отопления делим на это 50 и получаем общую длину скважин.

 

Вы слишком много знаете!)))

 

Диаметр трубопроводов И так далее изменяются!

 

В сколково бурили по 130 метров.

 

Дом 200м2, скважин на 400м (12 скважин по 30-40м), тепловой насос Нибе 16кВт , буффер на 500л.
В месяц зимний потребляет 1200-2000кВт электричества.

 

С учетом первоначальных вложений очень долго это все окупается у нас... иногда вообще не окупается...)

 

Недавно общался с финном на эту тему: при том что в стране нет газа и всё топится солярой, дровами и электричеством, срок окупаемости геотермалки там от 12 лет. Можно предположить что у нас это будет от 30 до бесконечности.

У нас как я понял пока только ради баловства это делать любят.

 

как мне сказал знакомый при вопросе про ТН , самый простой "COP" "экономии" почти в 2 единицы дает "ночной" тариф на эл. счетчике а дальше уже можно фантазировать как хочешь

 

1,3-1,4млн

 

Долго - это точно. Только можно несколько по-другому на это смотреть. Как окупается ландшафт? Как окупается красивый забор? Картина, висящая на стене? Представляете стоимость хорошей земли, например, 50 соток сколько будет стоить? А дом с отделкой, прочими постройками и газончиком? Если рассматривать это как одну из инженерных систем, то её стоимость на фоне всей прочей стройки не столь значительна.
Далее есть много комфортных преимуществ - система практически не требует обслуживания вообще и работает полностью автономно, как холодильник в Вашем доме.
В любом случае это задел на будущее, никто сейчас не сможет сделать прогноз по стоимости электричества или газа через 10 лет. То, что геотермалка просто позволяет в разы экономить на эксплуатационных затратах это факт и может наступить время, когда денежек будет не так много, как сейчас и когда размер ежемесячных счетов будет более значим. Я знаю многих людей, которые рассуждают подобным образом.

Кстати, котел в любом случае будет нужен и современный конденсационный газовый котел, например Viessmann тоже не дешев. Теплый пол вещь крутая и реально добавляет комфорт и здоровья в жилище - сделать его также прилично стоит. На этом фоне разница систем будет уже не столь велика. Меняем газовый котел на ТН и да, добавляем затраты на скважины, если решили брать тепло из земли.

А вот для тех, у кого есть бассейн ТН вообще классная штука. Ставишь воздушный ТН и экономия с чем бы не сравнивать уже очень реальная!

 

Это примерно 60 000 р за 6 месяцев отопления.
Столько же стоит отопление дизелем. Только оборудование в разы дешевле.

 

Это как такие цифры получились? Есть дневной и ночной тариф. Дом 200м2 чтобы была температура 25 градусов внутри будет почти тонну в месяц саляры кушать (по крайне мере минимум полтонны точно. Тонна саляры стоит 30тыс) и еще неприятный запах и гимор с заправкой.

 

Гимора с солярой нет. На заказ прям к дому подвозят от 1 куба.
Сливаешь в закопаный рядом с домом резервуар и вуаля.
Если в качестве времянки до получения газа или геотермалки соляра самый дешевый вариант.
У товарища дом на соляре за сезон 60 - 70 тысяч. Это прошлую зиму.

 

Какой дом, метраж и материал стен? Постоянно живет или нет? Топит два этажа или только первый? Какая температура?

 

Живет постоянно 3 человека. Стены шлакоблок 1,5 толщины плюс каменная вата 150 и навесной фасад.
Площадь 120, топит 2 этажа.
В геотермалку поверил. В моих краях газ подвести порядка 1 - 1.2 мио. Плюс котел, монтаж, сдача выйдет не дешевле тепловооо насоса.

 

Сомнительная затея, лучше потратиться на теплоизоляцию дома и не усложнять себе жизнь
У меня дом 130 м2 обогревается эл. котлом, больше 7000 р в месяц счета не было, это с учетом всех потребителей

 

Вы явно не разбираетесь в технологии.
Воздух-вода одинаково успешно может работать как с теплыми полами так и с радиаторами, просто радиаторы подбирают учитывая низкую температуру теплоносителя. Кстати, при установке насоса грунт-вода расчетную температуру также не принимают высокой, в противном случае эффективность насоса значительно снизится.
Затраты на энергию у воздух-вода и грунт-вода не могут быть примерно одинаковы, так как СОР этих систем значительно различается.

 

И не претендовал на высокую квалификацию. Русским языком написал 'не из моего опыта'.
Обоснуйте и по радиаторам, и по СОР. Конкретные примеры, производители. По ТН воздух-вода смотрел сравнительную таблицу моделей, СОР у них колеблется от 2,5 до 5. Пять, конечно, под вопросом, но тем не менее с опытом Чкалова сходится.
Реально интересен квалифицированный ответ.

 

Все думал откуда тепло берется?
Ведь под землей 5-8 градусов всего.
Оказывается тепло берут от хладогента, пары которого сжимаются тепловым насосом и от этого нагреваеются до 60 - 70 гоадусов.
Контур теплового насоса, через теплообменник отдает эту температуру в систему отопления и ГВС.
Дальше уже не пары, а жидкий, отдавший тепло хладогент добегает до второго теплообменника соедененного с контуром азота, который по кольцу курсирует в скважину на глубину и обратно. На этом теплообменнике хладогент доохлаждается и в виде пара приходит на вход теплового насоса.
Получается зимой тепло отдается в землю, а летом забирается для контура кондиционирования.
Если я не правильно понял принцип действия, поправте меня.
Цимус в том, что затрачиваются одни килловаты на работу насосов, а получаются в разы больше килловаты тепла на выходе. Перпетум мобиле? А как же закон сохранения энергии?

 

не понял, что надо обосновать по радиаторам?
по СОР - это не основной показатель характеризующий эффективность системы с тепловым насосом.
Смотреть надо на коэффициент среднегодовой эффективности SPF.
В ходе масштабного изучения тепловых насосов на реальных объектах немцы получили SPF для воздушных тепловых насосов 3.2, а для геотермальных установок 4.3.
европейская ассоциация тепловых насосов
http://www.ehpa.org/
немецкая исследовательская программа
http://wp-effizienz.ise.fraunhofer.de/german/index/
краткое изложение на русском
http://8705.ru/heat_pump_for_house_heating/

 

То есть это ответ человека, разбирающегося в технологии?
Я знаю, что такое СОР.
По радиаторам где конкретика? Какие радиаторы обеспечат нормальный теплообмен при низкой температуре теплоносителя, какая будет их площадь, стоимость, потребуется ли наличие вентилятора?
Ну а данными ассоциации, конечно, гораздо лучше оперировать, чем опытом знакомых людей

Нет, серьезно, если у Вас есть что сказать конкретного, это поможет многим людям, бьющихся с газовым монополистом. Хотя зачем ставить радиаторы, когда можно смонтировать ТП, хоть убейте, не понимаю.

 

смешались в кучу кони, люди....

тепловые насосы действительно работают используя обратный цикл Карно.
В грунтовом коллекторе циркулирует рассол, азота в системе нет.
Зимой из грунта забирают тепло. В случае если система работает не только на отопление, но также на кондиционирование летом в грунт закачивают тепло.
С законами термодинамики и сохранения энергии все в полном порядке)

 

какая конкретика нужна по радиаторам? Любой радиатор может работать при параметрах 90/70, 80/60, 50/30 какая ему разница?
Возможно я не совсем ясно выразил свою мысль, перефразирую: в качестве отопительного прибора в системах с тепловыми насосами может быть теплый пол, радиатор, конвектор. Это не важно, важно учесть особенности системы, а именно низкую температуру теплоносителя.