1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Это тот же самый электрон или другой?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем I-van, 20 май 2005.

?

как Вы считаете, - это то же самый электрон или некий другой?

  1. тот же самый

    56.7%
  2. конечно, - другой

    43.3%
  1. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Известно, что квант - порция энергии, которую якобы может поглощать/испускать электрон при переходе с орбиты на орбиту. Никто не наблюдал электрон в состоянии перехода с орбиты на орбиту... он на одной орбите как бы исчезает, а на другой орбите как бы появляется...

    Внимание вопрос: исчезает и появляется один и тот же электрон или всё таки другой (соседний)?

    И корректен ли вопрос, учитывая то обстоятельство, что в некотором смысле затруднительно отличить один электрон от другого...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Dialog

    Dialog Завсегдатай

    В клубе с:
    22 июн 2004
    Сообщения:
    588
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот это и есть то самое, без чего трудно ответить на вопрос :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    почему нет варианта "затрудняюсь ответить"? :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,455
    Пол:
    Мужской
    Отвечаю с конца. Вопрос абсолютно корректен. Что значит затруднительно отличить? По документам есть привязка данного конкрЭтного электрона к его местонахождению? КонкрЭтный электрон приписан к конкрЭтной орбите конкрЭтного атома. Ежели на месте его не оказывается, то подается заявление в органы внутренних дел о пропаже или хищении. А потом, в результате следственных действий, электрон обнаруживается на другом месте. Но если здесь у нас недостача материальных ценностей, то в другом месте должен быть избыток. Ежели избытка не обнаруживается, то это не наш электрон. :cool:
    Как учит нас партия, ничего просто так никуда не пропадает! И само по себе не делается! Надо вовремя выявлять нарушителей Закона сохранения социалистической энергии и вещества! :rock: :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    вот и мне кажется, что другой...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Эмка

    Эмка АцЦкая СотОна

    В клубе с:
    23 дек 2002
    Сообщения:
    11,390
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    тот же :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Portik

    Portik Старожил

    В клубе с:
    3 июл 2003
    Сообщения:
    5,719
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Борис, траву у коптевских брал? :D
     
  8. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    объясните природу своего вопроса? :cool: :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Portik

    Portik Старожил

    В клубе с:
    3 июл 2003
    Сообщения:
    5,719
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Энергия электрона в возбуждённом атоме больше, чем энергия электрона в атоме в основном, невозбуждённом состоянии. Возбуждённое состояние атома очень непродолжительно: оно длится лишь стомиллионные доли секунды, после чего электрон возвращается на исходную орбиту. Он может перейти с отдалённой орбиты на исходную непосредственно либо через находящиеся между ними другие разрешённые орбиты. Этот переход электрона сопровождается уменьшением энергии атома и выделением её в виде электромагнитного излучения. По Бору, излучение энергии атома происходит только при переходе электрона с более отдалённых орбит на орбиты, расположенные ближе к ядру. Электрон, движущийся по одной и той же орбите, не излучает энергию. В атоме, находящемся в основном состоянии, электрон может вращаться бесконечно долго, т. е. такой атом является очень устойчивой системой.

    При переходе электрона с более отдалённой от ядра орбиты на орбиту, более близкую к ядру, энергия излучения изменяется не непрерывно, а порциями — квантами. Величина кванта энергии связана с частотой излучения n или длиной волны l соотношением

    E = E2 – E1 = hn = h·c/l

    где E1 и E2 — энергия атома в состояниях 1 и 2; h — постоянная Планка, равная 6,625·1034 Дж/с; c — скорость света, равная 2,998·108 м/с.

    Вот ведь оно как...
     
  10. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    так и вопрос то был: тот ли это самый электрон или другой... ведь слова "он может перейти с отдалённой орбиты на исходную ..." не более чем попытка объяснения... повторюсь - никто не видел электрон в момент перехода... можъТ исчезает один, а появляется другой? запрета вроде нет...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Portik

    Portik Старожил

    В клубе с:
    3 июл 2003
    Сообщения:
    5,719
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ща, еще один косячок забью...
    5 сек
     
  12. Portik

    Portik Старожил

    В клубе с:
    3 июл 2003
    Сообщения:
    5,719
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ауди рулез! :rock: :thumbup:
     
  13. Эмка

    Эмка АцЦкая СотОна

    В клубе с:
    23 дек 2002
    Сообщения:
    11,390
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    какой другой?

    исчезнуть в никуда и появиться их неоткуда электрон не может
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,892
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    предлагаю забанить Леонидыча за флуд в профильной ветке :p
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    С какой целью интересуетесь? (с) :)

    Кстати, правильней говорить не орбита, а орбиталь.

    Попробую обрисовать/написать упрощённо, обычным языком.
    Надеюсь, бывшие коллеги по "лаборатории квантовой механики и строения молекул химфака МГУ" простят меня за некоторое извращение точной науки. :)

    В квантовой механике явление, объект и местонахождение объекта не разделяются так, как это принято в классической механике.

    Утрируя, упрощённо говоря, объект/местонахождение/явление -это одна единая штука, которую раздельно рассматривать не имеет большого смысла, так как она не существует в "расчленённом состоянии".

    Орбиталь, по сути, образно упрощённо говоря, -это и есть электрон.

    Ответ: Он тот же, но уже стал другим.

    PS: Не голосовал. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Pessimist

    Pessimist Пессимист

    В клубе с:
    25 мар 2001
    Сообщения:
    8,953
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это 100% будет уже другой, если я правильно понял вопрос.

    Кстати, а в связи с чем возник этот вопрос?
     
  17. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Вы попросите Ugly Dragon-a, чтобы своей супруге предлжил написать ответ по теме.
    Она сотрудник кафедры математики физфака МГУ. Таких формул может написать, что мало не покажется.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. trustix

    trustix Живу я здесь

    В клубе с:
    3 фев 2002
    Сообщения:
    9,493
    Пол:
    Мужской
    на кафедре математики не занимаются физикой, поскольку оная является лженаукой
     
  19. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    24,145
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ОАЭ
    :nod: с чисто научной точки зрения (я имею ввиду ту науку, в которую все так наивно верят :rolleyes: ) вопрос некорректен. Принцип неопределенности Гейзенберга еще никто не отменял.

    другое дело, что этот принцип был получен исключительно из экспериментальных данных, как и большинство похожих, что абсолютно не подтверждает его правильность для всех ситуаций. Более того, если задуматься, то этот принцип противоречит некоторым другим, например предельности скорости света и нек. др... но это уже совсем друга песня ;)
     
  20. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,455
    Пол:
    Мужской
    Это за что? За правильный партийный подход к научным вопросам? Аполитично рассуждаете, товарищ! :rock: :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Rastignac

    Rastignac Старожил

    В клубе с:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    5,667
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    другой!
    люди и те меняются с каждой минутой, а уж электроны :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Ugly Dragon

    Ugly Dragon Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 дек 2002
    Сообщения:
    18,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Китай
    Водит:
    ,
    Если ты такой умный, чтоже ты строем не ходишь? На кафедре математики занимаются всем, в том числе и физикой и химией, так как по большому счету при подходе к науке больше, чем написано в журнале техника молодежи, границы между физикой, химией, биологией итд стираются.

    ЗЫ по теме, данный вопрос о томже или не томже электроне смысла не имеет, так как на данный момент человечество не имеет средств, которые позволяли бы идентифицировать (один в крапенку, второй в полосочку), все электроны одинаковые. Другое дело - состояние электрона. Если говорить о состоянии конкретного электрона в атоме, то на разных энергетических уровнях оно разное, а электрон тотже самый, только движется по другой траектории.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Ugly Dragon

    Ugly Dragon Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 дек 2002
    Сообщения:
    18,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Китай
    Водит:
    ,
    Ща, буду я ее глупости всяки спрашивать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. GON

    GON Завсегдатай

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    1,384
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А почему нельзя посталить оба варианта ответа? :) И одна и другая точка зрения может являться правильной и не отрицается наукой на 100%... Пока расчеты укладываются в модель, модель верна... Не будут укладываться, будет создана новая модель... :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. trustix

    trustix Живу я здесь

    В клубе с:
    3 фев 2002
    Сообщения:
    9,493
    Пол:
    Мужской
    я хожу строём :hi: копирайт на фразу, кстати, не мой, а Никольского, сказанно им по случаю его 100 летнего юбилея :) в канве воспоминаний о том, как его Ландау учил математику преподавать. как Ландау предлагал число e объяснять: "берем e^x, раскладываем в ряд, берем x=1, получаем в сумме число e" :)
     
  26. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    24,145
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ОАЭ
    Ландау психом был, кста :)
     
  27. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    29,347
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Если электрон тот же, то откуда берется квант?
     
  28. trustix

    trustix Живу я здесь

    В клубе с:
    3 фев 2002
    Сообщения:
    9,493
    Пол:
    Мужской
    я прыгнул в лужу. я тот же, почему по лицам окружаюших стекает грязь? :)
     
  29. Maloss

    Maloss Завсегдатай

    В клубе с:
    20 апр 2001
    Сообщения:
    1,041
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тот же самый некий другой :) ;) :)

    Если серьезно, то на расстояниях порядка радиуса орбиты электрона в соответствии с современной общепринятой физической картиной мира все эффекты имеют сугубо квантовую природу. Скачок с орбиты на орбиту - скачок пространственной плотности состояний.
     
  30. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    ты ж не спрашиваешь: куда девается при случае?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика