1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

документально подтвержденные расходы...

Тема в разделе "Налоги и Бухучет", создана пользователем A Lawyer, 27 май 2010.

  1. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Организация в 2007 году купила 3 транспортных средства и тут же перепродала
    де факто транспортные средства поехали от поставщика к конечному покупателю.

    налорг по материалам ВНП срезает у посредника расходы на покупку, доначисляет налог на прибыль и НДС ввиду того, что акт приема-передачи от поставщика к посреднику, ТОРГ-12 и счет-фактура не содержат VINов ТС - указано название и количество.

    дело на уровне апелляционной жалобы в УФНС

    косяк налплата безусловно очевиден - вот только требований о включении в акты приема-передачи VINов и иных сведений для точной идентификации предмета продажи что-то я не нахожу. Ст. 9 ФЗ "О бухучете" читал - нема там этого.

    чего я упускаю?:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,954
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а входящие документы от поставщика? содержат VINы?

    ой, все, вижу.. точнее уже ничего не вижу :D

    ps пошурши по оформлению первички
    вот тут есть какие судебные решения, а то мне некогда - гости :)
    http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=9525
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    что-то все перекопал, но не убедился:shock:

    наименование товара
    количество
    стоимостное выражение

    - это все есть... а вот VINов нет...


    а вот нужен ли он там? ведь серийный номер телевизора или станка не пишут в первичке... ну или не всегда пишут:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. MayBeee

    MayBeee Завсегдатай

    В клубе с:
    9 янв 2010
    Сообщения:
    1,027
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    акт приема-передачи - это приложение к договору,
    а в договоре должны быть все хар-ки авто
     
  5. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    характеристики авто - это родовой признак, а VIN - это уже частный признак

    к примеру, мне нужна черная БМВ 525 е60 2009 года выпуска с конкретной комплектацией. Мне пофих какой у нее вин будет:cool:

    а аналогичных машин с разными винами может быть тысячи:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. MayBeee

    MayBeee Завсегдатай

    В клубе с:
    9 янв 2010
    Сообщения:
    1,027
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    согласись, что ты покупаешь "конкретное" авто и должна быть возможность его однозначно идентифицировать, как тебе))), так и проверяющим.
     
  7. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,977
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    надо начать брать бабки с юристов за консультации :)

    http://www.adviser.su/?option=com_dbase&task=view_doc&id=162917
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,977
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    у вас приходный акт не содержит ВИН ? а переделать акт уже нет возможности ?

    а расходный акт содержит вин ?

    при перепродаже afair в ПТС печать ставится. ПТСы есть ? там эти сделки по печатям прослеживаются ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в расходном все есть, но налоговикам на это пофих - многие уже пытались исходить из того, что дескать если уж резать расходы, то и доходы неплохо бы пересмотреть, ибо нельзя продать того, что как-бы не приобретал...

    ПТС - не рулит, ибо... в общем нельзя их показывать налоговой:help:

    переделать приходный можно - но выглядеть это будет более, чем странно, учитывая, что при ВНП актов не было вообще, а к возражениям приложили кривой акт :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,977
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ну а почему странно. да, был косяк в документах, связались с поставщиком, получили исправленный.

    разве это кем то запрещено ? поставщик то живой ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    поставщик очень даже живой:nod:
    и даже готов оказать всемерную поддержку

    но этот вариант, правда немного измененный, мы оставим для суда;)

    вопрос скорее в том, что я вообще не нашел необходимости включать идентификационные номера в первичку в контексте признания расходов по НП и предоставления вычетов по НДС, особенно если налорг не оспаривает реальность хозяйственной операции, а лишь фыркает на формальное несоответствие актов привычному их виду
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,954
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну так в чем вопрос то?
    нет в законодательстве таких требований
    ни в налоговом, ни в бухгалтерском
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    очень хотелось это услышать от Вас:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,954
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :) можно на ты

    кстати, на что ссылается налорг в акте?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в том то и дело, что толком ни на что
    ст.9 ФЗ "О бухучете", Положение по бухучету и бухотчетности, 252 НК

    пытались приплести Положение о ПТС - были посланы

    мысль об НДС оформлена со ссылкой на приведенный пункт

    в апелляции написал, что требования незаконны, реальность хозоперации не оспаривается - поэтому решение отменяйте
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,954
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ни о чем в общем, что и неудивительно.
    напиши потом, чего ответят
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    обязательно отпишусь - жалоба вчера ушла по почте
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    наконец пришел ответ от УФНС... точнее мы сами взяли копию у инспекции...

    решение засилили в полном объеме - значит идем в суд

    а тем временем...

    ...а тем временем пока Управление рассматривало нашу жалобу, ИФНС заблокировала счет и списала денех со счета у налогоплательщика. Естественно требование и копии решений налплат не получал...

    ..не знаю прям с чего начать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,367
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    ну нада было пасти ответ из уфнс, и сразу в суд с ходатайкой об обеспечительных
    а то фигасе с мая до августа ждали, караул
    а чо там кстате со списанием? оспорить нереал? типа не дала налоговая возможности исполнить добровольно или оспорить требование об уплате в установленном законом порядке, ели адрес у вас живой - уверен нету у налоргов уведомлений о вручении или иной каки, подтверждающей отправку требований
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    пасли как могли, Саш. В УФНС по телефону сказали что продлили срок рассмотрения еще 15 дней, однако на решении Управления стоит дата сильно раньше. УФНС вообще вместо нашего адреса, какой-то левый указало. Так что копию решения УФНС мы получили инициативно в инспекции.

    инспекция же требование выставила тупо через 10 дней после получения нами решения о привлечении к ответственности, а мы же апелляшку по почте направили - она только до инспекции месяц шла:help:

    естественно требование и копии последующих решений мы не получили, а затребовали в инспекции когда уже счет блокирнули и денежки с него ушли. У налорга кстате же вроде как и не должно быть уведомления о вручении на руках, чиста типа заказным отправили и на 6-й день типа получено. Но это в суде проработаем:nod:

    Требование и последующие решения обжалуем, единственное боюсь нарваться на довод судьи, мол, а фихли Вы хотите? Да, требование чуть раньше, чем надо выставили, но решение же УФНС засилило, так что списание хоть и преждевременное, но вполне кошерное.

    Поэтому думаю, что подам сразу два иска и по обжалованию решения и по обжалованию списания. Если судья, рассматривающий дело по списанию, будет придерживаться такой логики - то приостановим до вынесения решения по делу о привлечении налплата к ответственности.

    Как-то так мыслю:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    кстате...

    Саш, ты УФНС тащишь третьим лицом или соответчиком?

    ...и еще, интересно, если завалить решение УФНС, что с решением инспекции?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,367
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    зачем разными исками? одно заявление, у тебя ж одно требование вытекает из другого

    уфнс не ответчик, они же не решение выносят, а непонятную писульку
    ты посмари внимательно как эта их бумажка называется)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    есть ощущение, что признать незаконным требование можно независимо от признания таковым решения о привлечении к ответственности:shock:

    или анрил?

    эта ваще не написано, ИМХО, писулька - самое точное определение...

    третьим лицом потащу


    P.S. тщательно на таксхелпе отслеживаю тему чо бывает с решением инспекции если завалить решение УФНС по апелляционной жалобе - пока никто не знает:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,367
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    можно думаю отдельно признать, если выставлено с нарушением порядка, сам не пробовал, смысла не вижу, всегда одним заявлением решаем

    по поводу ПС - вроде ж тока что выяснили что решение уфнс по апеляшке вовсе не решение, а писулька, поэтому последствий никаких
    есть практика по отказу в удовлетворении требования признать недействительным писульку эту, так как она писулька а не решение
    помойму даже тут где то была тема :shock:
    у меня к+ на другом ноуте к сожалению(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    просто логика такая, что если отменить решение по жалобе, то и решение не может считаться вступившим в силу, т.к. в случае обжалования решение вступает в силу с момента утверждения решения вышестоящим органом.

    сейчас на столе лежит решение московского арбитража марта этого года, где решение УФНС отменено т.к. налплата не пригласили на рассмотрение, а вот что дальше:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,367
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    прям решение уфнс? а у тебя ответ из уфнс как называется?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    у меня никак не называется, ты лучше меня это знаешь:D

    но читая текст судебного акта понимаю, что речь именно об этом, но называют это "решением"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,367
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    ща поищу, вспомнил, это не тут было а в ру_налог
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,367
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    ну вот тока что нашел
    а когда парню тому помогал - рыл консультант, там и вылезло что обжаловать писульку бессмысленно, так как привлекают налплата по решению фнс
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика