1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Альпина или не Альпина?

Тема в разделе "BMW Exclusive", создана пользователем Андрей Эльбрус, 31 июл 2017.

  1. Андрей Эльбрус

    В клубе с:
    30 июл 2017
    Сообщения:
    9
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кабардино-Балкария респ.
    Всем привет.

    Помогите разобраться.

    Продается автомобиль, заявлен как BMW ALPINA C1 1984 год.

    Фото прилагаю. Мучают сомнения.

    1. VIN начинается с WBA, а не с WAP.
    2. Нет таблички в интерьере.

    Это Алпина или не Альпина?? Или это какая то другая Альпина? Не настоящая??
     

    Вложения:

    • 360922_11.jpg
      360922_11.jpg
      Размер файла:
      91.9 КБ
      Просмотров:
      590
    • 360922-17.jpg
      360922-17.jpg
      Размер файла:
      87.3 КБ
      Просмотров:
      582
    • 360922-28.jpg
      360922-28.jpg
      Размер файла:
      75.8 КБ
      Просмотров:
      583
    • 360922-29.jpg
      360922-29.jpg
      Размер файла:
      58.4 КБ
      Просмотров:
      575
    • 360922-30.jpg
      360922-30.jpg
      Размер файла:
      73 КБ
      Просмотров:
      590
    • 360922-31.jpg
      360922-31.jpg
      Размер файла:
      101.8 КБ
      Просмотров:
      571
    • 360922-32.jpg
      360922-32.jpg
      Размер файла:
      77.3 КБ
      Просмотров:
      586
    • 360922-33.jpg
      360922-33.jpg
      Размер файла:
      98.7 КБ
      Просмотров:
      586
    • 360922-34.jpg
      360922-34.jpg
      Размер файла:
      61.2 КБ
      Просмотров:
      545
  2. KNK

    KNK Соучастник

    В клубе с:
    10 апр 2009
    Сообщения:
    1,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Надеюсь, Вас мучают сомнения в основном в связи с криво наклеенной надписью ALPINA на панели приборов... :D:D:D

    Потому что, как известно, предприятие Альпина получило статус автопроизводителя в 1983 году (точно дату не помню, ну уж не позже) и именно с этого момента все автомобили, выпущенные из цеха в Бухлоэ, имеют свой ВИН-номер. Если же проверить дату выпуска представленного на фотографии автомобиля, то он выпущен в сентябре 1984 года. Но не это самое главное. Дело в том, что и до момента получения права бить "свой" ВИН, Альпина заменяла подкапотные таблички на свои. Образец - на фото, сделанном с машины выпущенной с завода 01.1982г., и переданной покупателю после доработок в марте 1982 года. Однако по совокупности установленных элементов представленный Вами автомобиль довольно симпатичен, да. :nod: Но не Альпина, нет... :hi:

    d53b8b2s-960.jpg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей Эльбрус и Mariо нравится это.
  3. KNK

    KNK Соучастник

    В клубе с:
    10 апр 2009
    Сообщения:
    1,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мммм... и забыл добавить, что спидометр до 260 км/ч должен быть размечен. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Mariо нравится это.
  4. Андрей Эльбрус

    В клубе с:
    30 июл 2017
    Сообщения:
    9
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кабардино-Балкария респ.
    Спасибо за ответ КНК. Очень познавательно. Кстати, этот автомобиль сейчас стоит в Японии.

    Хотелось бы услышать ваше мнение и комментарии по мотору. Откуда там надпись Альпина?

    Можно ли утверждать что это мотор от Альпины? Если это так, тогда кто установил его в этот автомобиль? Продавала ли Альпина моторы отдельно от машин? Если продавала, то только своим дилерам? Или всем у кого есть деньги?

    Вот эта модель на сайте Альпины:
    http://www.alpina-automobiles.com/de/produktwelt/model-history/bmw-3er/bmw-3er-e30/
     

    Вложения:

    • 360922-31.jpg
      360922-31.jpg
      Размер файла:
      101.8 КБ
      Просмотров:
      197
  5. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Нельзя утверждать, ничего, кроме того, что цвет автомобиля и вправду напоминает цвет "альпинвайс". Что ни на миллиметр не приближает данный автомобиль к семье Альпин.

    [​IMG]

    Вот есть такой сайт:

    http://www.alpina-archive.com

    Вот тут все типы Е30:

    http://www.alpina-archive.com/?cat=25

    Как говорится, найдите 10 отличий. Не смотря на некоторые совпадения
     
  6. KNK

    KNK Соучастник

    В клубе с:
    10 апр 2009
    Сообщения:
    1,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я слышал только об одном случае признания Альпиной машины, собранной не на заводе. Речь шла о неком энтузиасте в Австралии, который тупо выписал с завода ВСЕ элементы, превращающие серийный автомобиль в Альпину и установил их самостоятельно... и то я не уверен на 100% в достоверности этой информации.

    Что касается надписи на клапанной крышке - то на фотографиях с сайта http://www.alpina-archive.com Вы не найдёте оригинальной машины с такой крышкой (по крайней мере в рамках той модели, о которой идёт у нас речь). Как правило, надпись появляется у амбициозных владельцев обычных машин. Для этого достаточно потратить немножко денюжков и - вуаля! - можно хвастаться друзьям. Прикупить такое счастье можно например вот тут: http://www.ebay.com/itm/BMW-M30-E24...ash=item2389e2f5d0:g:E-UAAOSwPRxZduoq&vxp=mtr

    Проблема в том, что просто воткнуть двигатель от Альпины недостаточно для превращения лебедя в царевну. Если Вы чуть более глубоко погрузитесь в вопрос, то обнаружите существенно больше отличий от серийной машины, чем кажется на первый взгляд. Речь идёт о пружинах, амортизаторах, стабилизаторах, тормозах, КПП, редукторе заднего моста, дополнительном топливном баке (не на всех моделях), сиденьях, выхлопной системе... продолжать? Не буду. :) Настоятельно рекомендую Вам пособирать побольше информации, вникнуть в нюансы, при возможности пощупать руками, прежде чем решаться на покупку недешёвой и дорогой в содержании старой машины.

    И кстати. Ну почему обязательно в Японии? В Европе цены на эти машины пока не безумные. Просто поискать надо повнимательней. А накладные расходы несопоставимы... Вот, например, чем плохо? https://www.leboncoin.fr/voitures/1141016743.htm?ca=7_s

    :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    serj.ru нравится это.
  7. KNK

    KNK Соучастник

    В клубе с:
    10 апр 2009
    Сообщения:
    1,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И опять же возвращаясь к подкапотной табличке. Ниже привожу образец оной от автомобиля Е30 С1 2,3 как раз для японского рынка. Вас не смущают некоторые отличия?

    Alpina-24.jpg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Андрей Эльбрус

    В клубе с:
    30 июл 2017
    Сообщения:
    9
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кабардино-Балкария респ.
    Да уж.

    То есть я правильно вас понял, надпись Альпина на клапанной крышке явно указывает, что этот двигатель не от Альпины??
     
  9. Андрей Эльбрус

    В клубе с:
    30 июл 2017
    Сообщения:
    9
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кабардино-Балкария респ.
    Дополнительные фото прикрепляю.
     

    Вложения:

    • 3.jpg
      3.jpg
      Размер файла:
      91.1 КБ
      Просмотров:
      278
    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      104.9 КБ
      Просмотров:
      281
    • 5.jpg
      5.jpg
      Размер файла:
      140.6 КБ
      Просмотров:
      287
    • 9.jpg
      9.jpg
      Размер файла:
      115.4 КБ
      Просмотров:
      309
    • 15.jpg
      15.jpg
      Размер файла:
      82 КБ
      Просмотров:
      303
    • 13.jpg
      13.jpg
      Размер файла:
      121.7 КБ
      Просмотров:
      279
    • 12.jpg
      12.jpg
      Размер файла:
      138.4 КБ
      Просмотров:
      281
  10. Андрей Эльбрус

    В клубе с:
    30 июл 2017
    Сообщения:
    9
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кабардино-Балкария респ.
  11. KNK

    KNK Соучастник

    В клубе с:
    10 апр 2009
    Сообщения:
    1,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы меня поняли не совсем правильно. Я пытался объяснить, что надпись на клапанной крышке "Альпина" не является ровно НИЧЕМ с точки зрения идентификации двигателя. Клапанную крышку можно купить отдельно и поставить на любой мотор. Хоть на двухлитровый.

    Что касаемо дополнительных фотографий - по пунктам:
    1. Глушитель довольно похож на альпиновский. Но он также ОЧЕНЬ сильно похож на стандартный от 325i. Редуктор заднего моста внешне такой же, как на обычной 323i.
    2. Сзади установлены "жёлтые" Бильштайны, скорее всего именно В6 (хотя, может быть, это Koni). Как и надо. Но их можно просто купить в магазине и поставить на любую Е30-ю. Стоят они отнюдь не космических денег. На фото не разглядеть задние тормозные диски. У Альпины они должны быть вентилируемые.
    3. Выхлопные трубы имеют альпиновскую конфигурацию, но у Альпин они направлены немного под углом, а здесь - прямо.
    4. Фото передней части двигателя не несёт никакой информации (кроме надписи, происхождение которой явно постороннее), позволяющей однозначно идентифицировать этот мотор как Альпина.
    5. По фото невозможно определить толщину стабилизатора. На Альпине он толще базового. Остальные элементы стандартные.
    6. Наклейка на клапанной крышке свидетельствует о том, что на машине когда-то менялся ремень ГРМ. Неизвестно когда и на каком пробеге. Может быть приклеена на любой мотор, хоть на ВАЗ.
    7. На последнем фото видим фрагмент обычного двигателя М20. Ничего нового.

    В багажнике должен быть дополнительный топливный бак. Он там есть?

    Андрей, поймите меня правильно. Мне совершенно всё равно, является ли этот автомобиль Альпиной или нет. Но по совокупности того, что я вижу, сомнение в присвоении этой машине имени Альпина явно перевешивает утверждение продавца. Всё-таки подкапотная табличка должна быть Альпиновской и никакой другой. ВИН-номер в 1984 году должен быть альпиновским. Это и есть ключевые идентификаторы. Остальное можно купить отдельно и навесить на машину. Но Вы же не считаете М-кой любую БМВ, на крышке багажника которой наклеена буква "М"?

    И если кто-то когда-то вклячил под капот этой Е30-й альпиновский мотор (в чём я оооочень сильно сомневаюсь) - что ж, молодец. Можно пожать ему руку. Но... от того, что у меня, например, зубы керамические - я ж киборгом не стал, верно? Или стал? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. KNK

    KNK Соучастник

    В клубе с:
    10 апр 2009
    Сообщения:
    1,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И это... красный вентилятор был установлен на ВСЕХ старых БМВ. Знаете почему он красный? Он смонтирован на вискомуфте и вращается постоянно. Так вот красный цвет в данном случае намекает любопытствующим, что руки туда на работающем моторе совать не надо. Будет больно. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    По выделенному. Тем более, за те 3 десятка лет, что этот автомобиль находится в эксплуатации.
    А так - вывод очевиден - это - не Альпина.
    Кстати, а каких целях вы интересуетесь вопросом: альпина это или не альпина?

    А, прочитал стартовый пост внимательнее: "Продаётся ...". Нет, покупать уколхоженное да ещё и в безобразном состоянии "ведро" на базе Е30 под видом Альпина НЕ надо!
    Впрочем, и под видом Е30 скорее всего - опять не надо.
     
    #13 cuprum, 2 авг 2017
    Последнее редактирование: 2 авг 2017
  14. Gerik

    Gerik Абориген

    В клубе с:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    2,594
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я извиняюсь! а зачем нужен этот чермет? будь он даже трижды альпиной...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Андрей Эльбрус

    В клубе с:
    30 июл 2017
    Сообщения:
    9
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кабардино-Балкария респ.

    Автомобиль уже куплен на аукционе. А аукцион заявил его на торги как ALPINA C1. Сейчас стоит вопрос о отказе от лота.
     
  16. Андрей Эльбрус

    В клубе с:
    30 июл 2017
    Сообщения:
    9
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кабардино-Балкария респ.
  17. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Я не понимаю, пр что вы пишите. Белый автомобиль по вашей ссылке - 1986 года выпуска, а ваш - 1984
     
  18. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Надо, конечно, читать условия договора участия в аукционе. Там вполне могут быть такие слова, что товар покупается в состоянии "как есть" и должную осмотрительность вы должны были продемонстрировать ДО ТОГО как оплатили лот.
    То есть - убедиться в том, что вам продают именно то, что заявлено.
    Можно, конечно, и в Бухлое запросить по поводу этого автомобиля, по поводу того, мог ли в 1984 году Альпиной быть выпущен автомобиль без "альпиновского VIN".
    Но ни смотря не на что, после "закрытия сделки" вполне могут и послать.
    Обычная практика.
    А так - одна из функций VIN - идентификация. Почему вы этим не воспользовались?
     
  19. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Ну, в Мире существуют вероятно около СОТНИ МИЛЛИОНОВ человек (в смысле - идея количества интересантов "десять в седьмой", если вам это что - то говорит), покупающих автомобили 20 - 30 - 40 и более летней давности.
    А раз так, то вам с вашим вопросом правильнее обратиться в любую поисковую систему, в тот же GOOGLE, и поискать ответ там.
    Если, конечно, вопрос не ритрический
     
  20. KNK

    KNK Соучастник

    В клубе с:
    10 апр 2009
    Сообщения:
    1,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Отлично! А описание лота Вы читали в транскрипции автоматического перевода или Вам кто-то переводил с японского? Может быть, там было что-нибудь типа "альпина стайл"? Примерно так, как это сделано вот на этой замечательной машине: https://www.drive2.ru/r/bmw/563304/ ?

    Я всё же останусь при своём мнении: ВИН-номер и табличка указывают на серийный автомобиль 323i. Могу лишь предполагать, что на машине делали замену кузова (например, после тотала) или что-то в этом роде. Тогда ещё как-то в голове укладывается заявка на аукцион как Альпины, но без надлежащих маркировок по факту. Однако и цена на такой суповой набор должна быть соответствующая. И ценность такого автомобиля тоже, конечно, сомнительна...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Андрей Эльбрус

    В клубе с:
    30 июл 2017
    Сообщения:
    9
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кабардино-Балкария респ.
    Да было написано в аукционнике Альпина. И купили ее не по цене 323i. А много дороже. Не уполномочен озвучивать, но больше 20 тыс. Поэтому сейчас как раз думаем про арбитраж.
     
  22. Андрей Эльбрус

    В клубе с:
    30 июл 2017
    Сообщения:
    9
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кабардино-Балкария респ.
    Заявлена на окшене она так же была как Альпина.
     
  23. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Ну, тут всё просто: если условия покупки "как есть", то что бы ни было написано, убеждаться в правильности написанного, техническом состоянии, комплектности и прочее, и прочее - нужно было до момента оплаты, так как в данном случае оплата = согласие со всеми качествами и параметрами товара.
     
  24. KNK

    KNK Соучастник

    В клубе с:
    10 апр 2009
    Сообщения:
    1,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Желаю удачи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Qvatroos

    Qvatroos Живу я здесь

    В клубе с:
    22 фев 2013
    Сообщения:
    8,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :facepalm:
    я бы на вашем месте постарался ее продать там чтобы спасти хоть какие-то деньги.
    Суд Вам ничем не поможет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Да, скорее всего - именно так. Аукционные продажи - это мероприятие,в котором успешно могут участвовать только эксперты.
    Обычно эксперт убеждается до начала аукциона в качествах лота, то есть - принимает на себя риски. И в ходе аукциона играет либо на повышение, либо - на понижение.
    В этом и есть один из основных смыслов аукциона.
    Если ты лох и устроитель аукциона тебя "поймал" - это его ЛЕГАЛЬНЫЙ гешефт и такие же легальные потери участника - лоха.
    Ни какой суд не поможет. Увы...

    Но есть и вторая сторона. Эксперт на аукционе может куить, что называется, "на грош пятаков". Или - найти в навозной куче жемчужное зерно. Впрочем, может повезти и участнику - лоху. Но, как правило - таим не везёт.
    Ибо везение - как правило плод большого труда и глубоких знаний.
     

Яндекс.Метрика