1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Иной взгляд на Российско Грузинский инцидент

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем S325iX, 19 авг 2008.

  1. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    27,019
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Серег, ну хватит уже фантазировать, грузинские танки до тоннеля, насколько я понял не дошли и не могли успеть дойти, значительно раньше наши танки прошли по тоннелю ... про 30-40 метров завалов тоже, из области фантастики, если исключить вариант типа, что горные породы сделаны из прессованных опилок :eek: Высотных бомбардировщиков, с высокоточными бомбами у Грузии нет, да и если бы были, не факт, что просто так дали бы им отбомбиЦа в 4 км от границы с Россией. Вариант мощного вертолета, который долетел до входа в тоннель, завис и спустил по тросу мощную бомбу, котоую грузинские смертники (уже смешно) быстро затащили бы в тоннель и взорвали бы - я не рассматриваю серьезно, это все-таки была неподконтрольная гризинам территория, на которой стояли вражеские (для них) войска и какая-никакая ПВО.

    Короче, любой сценарий бред, но даже если предположить невозможное - заехали внутрь, организовали десяток взрывов в разных местах и основательно повредили тоннель, то уверен, что и на этот случай нашелся бы запасной вариант переброски войск по воздуху и по морю, плюс авиация и ракеты, собственно, что и произошло, т.е. основной урон военной инфраструктуре нанесли отнюдь не танки. Т.е. помимо невероятной сложности задачи, по разрушению тоннеля, налицо её полная бессмысленность :rolleyes:

    ЗЫ Кстати, танки по воздуху тоже можно доставить, нет?
     
  2. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    27,019
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Нет, я лишь ответил, кому это выгодно и кто пытается извлечь, как можно больше дивидентов из этого. А причины конфликта уходят в далекое прошлое. Что касается катализатора процесса и непосредственного виновника, то у меня нет сомнений, что это Миша Саакашвили.
     
  3. Павел 33

    Павел 33 Завсегдатай

    В клубе с:
    2 фев 2004
    Сообщения:
    689
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Думаю, у америки тут несколько причин для этой войны:
    1. Поскорее принять в НАТО Грузию и Украину.
    2. Поскорее разместить системы ПРО в Европе.
    3. В последнее время само существание НАТО стало вызывать вопросы особенно в европе, кому этот блок вообще нужен, алькаида - какой то виртуальный враг, в борьбу с мировым терроризмом уже мало кто верил в поледнее время, с ираном - тоже все неясно, а вот Россия - старый, добрый, долгоиграющий враг очень удобно обосновывать существование НАТО и затраты на его существование наличием такого именитого мирового агрессора, как Россия.
    4. Банально, после начала войны в Ю.Осетии курс доллара по отншениюк евро сущесвтенно поменялся в сторону доллара, то есть можно сказать, что эта война поддержала американскую экономику, которая сейчас в кризисе.
    5. В преддверие выборов в америке такие конфликты могут показать американцам, что у америки и американской демократии еще есть очень серьезные враги, которые могут вредить национальным и геополитическим интересам США, поэтому у власти должен быть серьезный человек, который сможет, в случае грядущего обострения взаимоотношений между Россией и США принимать жесткие решения против России, и очевидно, что из двух кандидатов сенатор Маккейн выглядит наиболее подходящей фигурой для выполнения такой роли.
     
  4. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Неужели кто-то верит, что тоннель отбили осетины?:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    27,019
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    +1 :nod: абсолютно верно
     
  6. 523i

    523i Старожил

    В клубе с:
    25 авг 2007
    Сообщения:
    7,095
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А может мы и не полностью проиграли информационную борьбу?:shock:

    Может быть сморожу глупость,но...
    1-Саакашвили прекрасно понимает,что у нас есть флот.Доставит военную технику конечно проблематично, но и видеть у своих берегов "Москву" -ссыкотно.
    2- В случае блокировки тоннеля у нас остается авиация и артилерия.При обстреле и теми и другими жертв в Грузии было бы гораздо больше.Не думаю, что саакашвили полный м...к.
    3-В случае,если грузины разбомбили бы тоннель, то возник бы вопрос(у наших бы точно)- по кой хрен вы это сделали? Ответа от грузинов думаю бы не последовало.Что давало РФ лишний козырь.

    Война-это затраты.Может быть тем самым пиндосы хотели втянуть нас в долгую войну с грузинами,тем самым ослабив наш буджет, но просчитались.Не расчитывали они,что армия Грузии,в которую вложено 30 млрд $ и обученая "лучшими вояками" мира, отступит через пару дней.
     
  7. 523i

    523i Старожил

    В клубе с:
    25 авг 2007
    Сообщения:
    7,095
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    +1 согласен по всем пунктам.
    Надо растревожить крым
     
  8. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    27,019
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Вроде никто это не утверждал. Весь спор о том, можно ли "завалить" тоннель, которому нифига не будет, в случае ядерной бомбардировки, простыми легкими бомбами или из минометов :eek:
     
  9. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    27,019
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Кстати, что бы поставить все точки над "Ё" в вопросе с идеей взрыва тоннеля, в смысле, что это была "Миссия невыполнима".
    Статья от 2006 года:

    Танки у Рокского тоннеля
    Учения «Кавказский рубеж» могут стать перманентными
    2006-07-24 / Владимир Мухин

    На Северном Кавказе проходит завершающий этап военных учений «Кавказский рубеж». Уже нет сомнений в том, что одной из главных целей этих масштабных маневров является отработка учебно-боевых задач по поддержке действий российских миротворцев в зонах конфликтов в Грузии. Лучше всего об этом сказал глава Северной Осетии Таймураз Мамсуров: «В случае агрессии со стороны Грузии в Южную Осетию войдут российские войска, чтобы защитить граждан РФ и помочь миротворцам». По словам Мамсурова, у северного портала Рокского тоннеля, который официально разделяет Россию и Грузию, демонстративно стоит бронетехника, в том числе и танки.

    Однако, как пояснили «НГ» во временном пресс-центре учений, боевые машины сосредоточились не только у Рокского тоннеля и «не только для статичного стояния». По плану учений подразделения сухопутных войск во взаимодействии с военнослужащими ВДВ и пограничниками отработают боевые задачи в районах перевалов Мамисонский и Рокский, населенных пунктов Верхний Ларс и Нижний Зарамаг. Особо отмечено, что в рамках учений отрабатываются вопросы блокирования и уничтожения экстремистских групп, бандитских формирований, а также оказания помощи миротворческим контингентам в защите мирных граждан. Впрочем, как пояснили «НГ», вопросы взаимодействия со штабом «голубых касок» в Южной Осетии отрабатываются «пока только на топографических картах».

    Как рассказал «НГ» начальник службы информации и общественных связей Северо-Кавказского военного округа (СКВО) майор Андрей Бобрун, в Северную Осетию переброшен из Пскова полк 76-й гвардейской воздушно-десантной дивизии, а также батальонная тактическая группа 7-й гвардейской дивизии ВДВ. Десантники развернулись в приграничных районах республики. Они совершили марш из Моздока с боевой задачей «вступить в бой с ходу, преследовать, блокировать и уничтожить крупное бандформирование». По словам Бобруна, крупнейшие за всю постсоветскую историю учения продлятся до 27 июля. Однако он фактически подтвердил прозвучавшую в некоторых СМИ информацию о том, что маневры «Кавказский рубеж» могут быть продолжены.

    Офицер также уверен в том, что СКВО в случае обострения ситуации в горячих точках Грузии способно поддержать дислоцированные там подразделения наших «голубых касок». Ведь миротворцы, действующие в Грузии. – это солдаты-контрактники и офицеры 131-й Майкопской отдельной казачьей бригады (выполняют задачи в Абхазии) и 135-го отдельного мотострелкового полка в Прохладном (действуют в Южной Осетии). Командование СКВО поддерживает с ними постоянное оперативно-боевое взаимодействие, осуществляет тыловое и техническое обеспечение.

    Источник: Независимая газета
     
  10. Pazifist

    Pazifist Завсегдатай

    В клубе с:
    30 май 2007
    Сообщения:
    1,536
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Один мой знакомый ездил по маршруту Абхазия - Южная Осетия за пару недель до заварушки с непростыми людьми, которые направлялись в служебную командировку. Вернулся и говорит: "Отдохнул прекрасно. Природа. Радушный прием. Только знаешь что удивило - скопление войск перед Рокским тонелем. Неспроста говорит все это." Они бы может и рады были его рвануть, но мне кажется это тот случай когда для грузинов в конце тонеля света не было...
     
  11. 523i

    523i Старожил

    В клубе с:
    25 авг 2007
    Сообщения:
    7,095
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если наши стояли " у тоннеля", то грузины тем более не стали бы его бомбить.Это же открытое нападение на Вс другого гос-ва.
     
  12. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    +1.
    Всё на поверхности, но разложил по полочкам отлично.:thumbup:
    Можно добавить иранский вопрос и ещё ряд проблемок, которые пиндосы хотели бы решать без учёта российского мнения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тоннель вообще самое главное(как не цинично это звучит) в ЮО. Это ключевой момент всей кампании. Постоянный черный ход, через который всегда можно придти и сказать "превед":D. Интересно, кто смог убедить/обмануть Мишаню, что он сможет его захватить/взорвать? Тот, кто это сделал и есть главный продюсер шоу. И как не противно об этом думать, мне кажется, дули в уши ему с двух сторон.:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. S325iX

    S325iX Banned

    В клубе с:
    25 окт 2000
    Сообщения:
    5,456
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:


    Ну хорошо, допустим у Америки эти цели, хотя с реальными внешними врагами у них пока все хорошо: Афган, Ирак, Иран, им бы с ними разобраться, а то как бы пупок не порвать, если еще внешним врагом странет Россия.

    Европе то это нафига, у них в отличии от Америки очень приличный торговый баланс с Россией, да и Россия в общем сама очень не против стать частью ЕЭС, по крайней мере всякие ВТО, G8 и проч это уверенные шаги в этом направлении. Или вы считаете, что европейские народы пляшут под дудку США? и Будут под эту дудку совешать поступки себе во вред?
     
  15. S325iX

    S325iX Banned

    В клубе с:
    25 окт 2000
    Сообщения:
    5,456
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А вот скажи мне сколько военной техники потребовалось, что бы уничтожить башни близнеци в Нью Йорке?

    И что будет если на портал тунеля упадет полностью загруженый топливом пассажирский самолет? А это тонн 40 керосина:)

    Хотя повторяю основной тезис, что как такового сопротивления Грузинская армия так и не собиралась оказывать, то есть цель была втравить Россию в войну с Грузией и заставить пойти на Тбилиси.
     
  16. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,238
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    дорого очень...

    пс. как такового сопротивления она и не могла оказать... физически... :shock::shock::shock:
     
  17. markiz

    markiz Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 фев 2002
    Сообщения:
    15,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    ,
    Думаю, что ты не прав в этом тезисе! Грузия рассчитывала на блицкриг и войну с полуармией-ополченцами ЮО и Абхазии и войска её подготовлены и вооружены именно в русле таких операций. Против войсковой операции ВС РФ им ответить реально было нечем. Хотя по численности л/с (примерно по 10-12 тыс. человек), задействованных в конфликте в ЮО, ВС РФ и Грузии были сопоставимы, то в плане огневых средств поражения (артиллерия, РСЗО) и особенно в авиации (свыше 30:1), грузинам было явно нечего ловить! Кроме того, армия ВС РФ имеет большой опыт развёртывания крупных сил от дивизии и выше, а все учения ВС Грузии проводились на уровне батальонном, ни одна их бригада целиком не разворачивалась даже на последних учениях с американцами. Соответственно и командование ВС Грузии не имело опыта полномасштабных боевых операций, а с уничтожением средств связи и военной инфроструктуры (радары, авиация, базы) вообще потеряло способность адекватно руководить. Так блицкриг и превратился в бегство. Из всех ВС Грузии, реальное сопротивление оказали только их командос. Резервисты вообще просто бежали без выстрела.
     
  18. MadeOfStorm

    MadeOfStorm Абориген

    В клубе с:
    26 фев 2007
    Сообщения:
    2,153
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калининградская обл.
    Водит:
    +100
    Штатам всегда нужен враг и дистабилизация на границах России очень выгодна.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. rich101

    rich101 Banned

    В клубе с:
    8 июн 2006
    Сообщения:
    851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    полностью согласен:nod: с автором - цель всей акции была втянуть в нее Россиию, об этом я писал еще до начала этой ситуации. А с какой целью мы в ближайщее время увидим. Мое мнение что сейчас последствия для России еще полностью не ясны. Сейчас маховик событий только начинает раскручиваться, и чем дольше наши войска будут находится в грузии тем хуже для нас.
    На сегодняшний день: считаю что последствия вооруженного конфликта для нас очень не веселые. Получив сомнительную военную победу, мы полностью проиграли войну информационную, ополчили против себя все страны запада, в большей или меньшей степени. Т.е в геополитическом плане опять Россия попадает в конфронтацию с Западом где на одной стороне Россия а на другой весь Запад включая США ( и надеятся на то что некоторые страны займут пророссийскую позицию я бы не стал) Первой неприятной ласточкой стало вступление в американкое ПРО польши (самое интересное что сейчас перед лицом "Российской агрессии" странам запада это кажется вполне разумным решением). Очень плохо будет если благодаря вооруженным действиям в грузии, в США придет к власти идиот Маккейн, который явно настроен крайне антироссийсски.
    Считаю, что худой мир лучше доброй ссоры - зря мы туда залезли, а на территорию грузии вдвойне зря, по крайне мере сухопутной операции под гори и поти не должно было быть 100%.
     
  20. egor100

    egor100 Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    8,033
    Водит:
    ,
    А мне кажется, что началась большая игра между Россией и США по новому переделу. Грузия это так, для затравки разговора.
    Обратите внимание, что те же штаты ничего не делают для стабилизации обстановки на Украине...:cool:
    Опять же Пакистан...
    :shock::cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Arturick

    Arturick Старожил

    В клубе с:
    6 авг 2003
    Сообщения:
    4,300
    Пол:
    Мужской
    человек выдвинул теорию что все это для того чтобы инвестиции не шли в россию, а вы привязались к тоннелю ))))

    на счет инвестиций кстати думаю что не прав, ибо куда надежнее вкладывать в китай и индию, опасность что россия переманит инвесторов минимальна
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. BACK IN BLACK

    BACK IN BLACK Абориген

    В клубе с:
    21 дек 2004
    Сообщения:
    3,806
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Через несколько часов туннель снова заработает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика