1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Помогите разобраться

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем kulishev, 21 май 2014.

  1. kulishev

    kulishev Завсегдатай

    В клубе с:
    6 фев 2013
    Сообщения:
    681
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вчера сестренка попала в ДТП. На пересечении ул.Темирязевская и ул.Верхняя аллея. Сотрудником ДПС решение о виновности в отношении кого-либо выписано не было. Отправил на группу разбора.
    Помогите разобраться кто прав кто виноват в данной ситуации.
    Opel Astra (сестренка) выполняла поворот налево на разрешающий сигнал светофора, встречное движение не позволяло завершить маневр сразу, потому выехав на перекресток она заканчивала маневр уже на красный светофор. В это время, на мигающий зеленый (Шкода Октавия) выезжала с территории парка и двигалась прямо и...две девочки встретились. Одна не видела ее, другая думала, что проскочит.
    Кто прав, кто виноват, помогите разобраться и что говорить на группе разбора, чтобы не остаться у обочины, если момент действительно спорный. Схемку набросал и приложил.

    Схему ДТП сотрудники ДПС не предоставили в виде копии. Сфотографировать не дали. Правомерно ли это?
     

    Вложения:

    • IMAG0583.jpg
      IMAG0583.jpg
      Размер файла:
      195.2 КБ
      Просмотров:
      7
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Nikolaich

    Nikolaich Завсегдатай

    В клубе с:
    27 июн 2006
    Сообщения:
    1,008
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Правильно ли я понимаю, что ваша сестра стояла на Тимирязевской посреди перекрестка? Или она стояла все же не выехав на него т.к. впереди были и другие машины?
    Каким образом возможен там мигающий зеленый, который говорит уже о завершении работы зеленого в перпендикулярном направлении?
    Рискну предположить все же, что Ваша сестра на перекресток не смогла выехать во время зеленого сигнала т.к. были и другие поворачивающие налево. Об этом говорит мигающий зеленый для перпендикулярной улицы. В этом случае все же виновата Ваша сестра. Если же все-таки она стояла на перекрестке и моргала левым пропуская встречные машины, то должна была повернуть налево пока еще не началось движение с перпендикулярного направления. В этом случае ее должны были пропустить. Но тут есть еще 1 момент который запрещает выезд на перекресток если водитель не успеет завершить маневр
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. maristan

    maristan Живу я здесь

    В клубе с:
    31 авг 2012
    Сообщения:
    10,472
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Юр, в "ты не один" или "юр.ветку" модератора попроси перенести
    там лучше подскажут
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. kulishev

    kulishev Завсегдатай

    В клубе с:
    6 фев 2013
    Сообщения:
    681
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо, Марат. Не знал куда выложить тему. Кинул сюда )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. kulishev

    kulishev Завсегдатай

    В клубе с:
    6 фев 2013
    Сообщения:
    681
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот такие дела, с ее слов. На Темирязевской загорелся зеленый светофор. Она стояла в левой полосе и начала совершать маневр - поворот налево. Встречное направление (по Тимирязевской), соответственно, едет либо прямо, либо направо. Так вот, пока она пропускала тех, кто едет прямо, зеленый погас. Но она уже начала выезжать на полосу встречного направления для завершения маневра и в этот момент из парка выехала Шкода в прямом направлении. Итог - правой стороной бампера по задней правой двери. Поворот с Верхней Аллеи только налево.

    Она второй в очереди на поворот.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. maristan

    maristan Живу я здесь

    В клубе с:
    31 авг 2012
    Сообщения:
    10,472
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    ты не ответил на его вопрос, она была первой в очереди на поворот налево?
    если да, то правда на ее стороне, а вот ежели еще за кем либо, тут уже все оооочень спорно....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. kulishev

    kulishev Завсегдатай

    В клубе с:
    6 фев 2013
    Сообщения:
    681
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сейчас уточню, первой она была или нет.
    Выходит, что второй она была в очереди на поворот.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Nikolaich

    Nikolaich Завсегдатай

    В клубе с:
    27 июн 2006
    Сообщения:
    1,008
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Еще вопрос по схеме: на пасечной улице с которой выезжала Шкода есть светофор? Я чего-то его на схеме не увидел. И все же, находясь второй в очереди она стояла на перекрестке или была еще вне перекрестка т.к. на поворот стояла еще одна машина? Я просто тот перекресток не знаю и не знаю его ширины. Даже если она выехала за стоп линию немного, то это еще не считается что она на перекрестке. В этом случае она поворот не должна была выполнять и двигающиеся машины по прямой ее не обязаны были пропускать. Вообще, судя по расположению ТС на схеме, Ваша сестра все же ударила машину вбок двугающуюся на разрешающий сигнал светофора и не маневрируя. А с ул. Пасечная откуда выезжала Шкода какие знаки установлены?
    Еще я бы рекомендовал посетить повтороно тот перекресток и обследовать его и близлежащие территории на наличие камер. Тогда если камеры пишущие, то картина станет ясной.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. kulishev

    kulishev Завсегдатай

    В клубе с:
    6 фев 2013
    Сообщения:
    681
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Выезд на перекресток со стороны ул.Пасечной светофором оборудован, и стоит знак УСТУПИТЬ ДОРОГУ сначала его не увидел и на схему не нанес. Вот http://maps.yandex.ru/?text=%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F&sll=37.617671%2C55.75576799999372&sspn=1.840210%2C0.663691&ll=37.552651%2C55.830168&spn=0.007188%2C0.000870&z=18&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.55249311%2C55.8301088&ost=dir%3A-303.47147433536696%2C-8.680025025774464~spn%3A64.56201304894034%2C29.70251679927518ссылка на этот перекресток в панораме. По словам первая машина выполнила поворот, а уже после нее, выехав на перекресток (существенно за стоплинию) и пропустив встречных, кто двигался прямо начала завершать маневр. Удар получился в тот момент, когда сестра завершала маневр (улица узкая). Посмотрите ссылку на перекресток, возможно станет понятно что-то.
    Камера на перекрестке висит, но она не пишет ))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Nikolaich

    Nikolaich Завсегдатай

    В клубе с:
    27 июн 2006
    Сообщения:
    1,008
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Да это не принципиально. При работающем светофоре знаки "главна дорога" и "уступи дорогу" не действуют. Т.е. все определяется самим светофором.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. 462

    462 Banned

    В клубе с:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    824
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    если нет записи видео регистратора, и свидетелей, то ДПСы обычно выносят обоюдку. Но еще и смотрят на позиции участников.Светофорные перекрестки при ДТП -это для всех непонятка.
    В любом случае, пусть говорит, что выезжала на разр сигнал и перекресток был свободен, а заполнился уже после ее выезда. ДПСы могут еще запрос направить в центр по упр движением о режиме работы светофора в момент ДТП.
     
  12. kulishev

    kulishev Завсегдатай

    В клубе с:
    6 фев 2013
    Сообщения:
    681
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я это понимаю.
    Обоюдное нарушение у нас выписывают когда-нить?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. kulishev

    kulishev Завсегдатай

    В клубе с:
    6 фев 2013
    Сообщения:
    681
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот это ценно. По большому счету так и было.
    Обоюдное нарушение не предполагает выплат страховой? Или какая система по ОСАГО?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Nikolaich

    Nikolaich Завсегдатай

    В клубе с:
    27 июн 2006
    Сообщения:
    1,008
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Итак, изучив фотографии места.... для поворота нелево если впереди стоящая машина уже повернула Ваша сестра должна была занять место посередине перекрестка и ждать пока ее пропустят встречные машины т.к. они продолжали двигаться на зеленый. Далее по этому направлению загорается красный и корпуск авто Вашей сестры находясь в центре перекрестка просто не позволил бы второму участнику проехать в прямом направлении, тем более, что красный загорается на 2-3сек раньше чем загорится зеленый для поперечного движения. Теперь предположим, что все же Ваша сестра не находилась на перекрестку, хотя и выехала за стоп-линию, которая расположена существенно дальше начала перекрестка. Вот только в этом случае я вижу такое развитие ситуации что произошло. Т.е. Шкода начала движение в прямом направлении на разрешающий сигнал светофора при отсутсвии помех на перекрестке. И на перекресток Ваша сестра все же въезжает уже на красный т.к. иначе бы она просто загородила корпусом своей машины проезд и успела повернуть.
    Вместе с тем, я не исключаю и ситуацию, что она и стояла на перекрестке, а вторая машина как делают многие хитропопые водители решила объехать вашу сестру и начала выезд на перекресток еще до того, как загорелся зеленый сигнал и маневрируя пыталась ее объехать. Но по схеме этого не видно и доказать это возможно только при наличии видеозаписи. Как-то так...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. 462

    462 Banned

    В клубе с:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    824
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    при обоюдке в осаго откажут. Ели каско у кого то из 2 х есть, надо его грузить. и все довольны
     
  16. Nikolaich

    Nikolaich Завсегдатай

    В клубе с:
    27 июн 2006
    Сообщения:
    1,008
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Все-таки я вижу из фотографий места ДТП, что ваша сестра не выехала не перекресток, а стояла еще до его начала, т.е. не на пересечении проезжих частей, а еще до этого пересечения. В этом случае она все же не имела права выезжать на перекресток. Без обид, но олучается так... :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. maristan

    maristan Живу я здесь

    В клубе с:
    31 авг 2012
    Сообщения:
    10,472
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    :nod::nod::nod::nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. kulishev

    kulishev Завсегдатай

    В клубе с:
    6 фев 2013
    Сообщения:
    681
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тут обид быть не может. Тут надо понять какой может быть исход. Однако сестренка утверждает, что она начинала движение на зеленый, впереди нее была машина, которая проехала перекресток, а сестра не успела. потому, что автомобили двигавшиеся в прямом направлении по ул.Тимирязевская не давали ей этого сделать, т.к. у них тоже зеленый и они едут по главной прямо, вполне вероятно, что машин было столько, что уже загорелся перпендикулярный зеленый.
    В любом случае решать инспектору.
    Спасибо за ваши мнения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. PoLL88

    PoLL88 Завсегдатай

    В клубе с:
    12 ноя 2013
    Сообщения:
    1,450
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Обычно, кто въехал, тот и виноват.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Sharmack

    Sharmack нищеброд =)

    В клубе с:
    12 ноя 2010
    Сообщения:
    4,512
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тут говорят, что нельзя выезжать на перекресток, если не сможешь завершить маневр. Это не относится к повороту налево. Ибо, если есть встречный поток, а у вас знак уступи дорогу, то вы стоя на зеленый пропуская встречку, вообще никогда не повернете. А если еще и однополоска, то вы запрете всю улицу. Заканчивать маневр можно на красный, и если она выехала на перекресток, и ждала, пока встречный поток проедет, а потом начала движение, то её обязаны были пропустить. Но, тут все зависит от того, на какой сигнал светофора ехала та дамочка, что влетела в вашу сестру. Ибо если для вашей сестры был знак уступи дорогу, то виновной будет она, как бы там ни старались. Ибо "думала что проскочит". Вот не проскочила.Та другая, которая ехала по главной дороге, могла вообще с закрытыми глазами перекресток пересекать при желании, и все равно она не виновата. Но вот если та дамочка выехала уже на красный, то тут нужно усиленно бодаться, так как виновата она, но доказать что-то по светофорам всегда очень трудно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. maristan

    maristan Живу я здесь

    В клубе с:
    31 авг 2012
    Сообщения:
    10,472
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    думаю, это знает даже пешеход
    ключевая фраза ниже выделена. выехала ли, а не рванула на красный, за той тачкой, которая заканчивала перед ней маневр(тоже поварачивала налево):rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Sharmack

    Sharmack нищеброд =)

    В клубе с:
    12 ноя 2010
    Сообщения:
    4,512
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Внимательно перечитал весь топик, еще раз на схему посмотрел. Уверен, что виновата ваша сестра. Она обязана была пропустить ту дамочку, как бы вашей сестре не хотелось бы проскочить. Многие водители боятся (и правильно делают, ибо у нас кретины могут и не пропустить завершающую маневр машину и сразу тупо поехать) завершать маневр на красный свет и пытаются проскочить, это и приводит к дтп. Та женщина, если ехала на зеленый и по прямой пересекала перекресток без поворотов, однозначно не может быть виновной.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Opportunity

    Opportunity Завсегдатай

    В клубе с:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    1,505
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    в разъяснениях все понятно, однако все портит "мигающий зеленый" на который выезжала оппонентка
    как известно, после мигающего зеленого загорается желтый а не зеленый, т.е получается ваще фигня - херова туча времени прошла, а ваша сестра все поворачивала налево?
     
  24. kulishev

    kulishev Завсегдатай

    В клубе с:
    6 фев 2013
    Сообщения:
    681
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как говорит "дамочка", она ехала на мигающий зеленый. =) Знак главная дорога был у сестры (Тимирязевская), шкода вылетела с второстепенной (Пасечная аллея).
    27 числа назначили разбор. У обоих ОСАГО, обидно будет, если выпишут обоюдку.

    "По-понятиям" виновата шкода, тут ясно, а вот как решит Инспектор, вопрос.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. kulishev

    kulishev Завсегдатай

    В клубе с:
    6 фев 2013
    Сообщения:
    681
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Был на том перекрестке вчера примерно в то же время, и реально, пока ты поворачиваешь налево, тебя не пропускают. Потому, допускаю, что там можно простоять долго на поворот.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Nikolaich

    Nikolaich Завсегдатай

    В клубе с:
    27 июн 2006
    Сообщения:
    1,008
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    О чем Вы говорите? При работающем светофорне знаки "Главная дорога" и "Уступи дорогу" вообще не действуют. Не надо к ним аппелировать. Что касается выезда не перекректок, то посмотрите сами на размер этого перекрестка по ЯК которые привел ТС. Там перекресток настолько маленький, что выехав на него одно авто уже должно перекрыть прямой проезд для поперечных коробок.

    А попросите ее на распечатке этого перекрестка с ЯК отметить где она стояла после того, как машина перед ней повернула и откуда она начала движение? Можно будет это тогда здесь тоже выложить?
    Я просто не понимаю как выехав на тот перекресток корпусом коробки можно не перекрыть движение поперечному направлению? И каким образом может быть мигающий зеленый у Шкоды, которая только начала движение, а у вашей сестры загорелся красный. Там мигающего зеленого просто и быть не должно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. kulishev

    kulishev Завсегдатай

    В клубе с:
    6 фев 2013
    Сообщения:
    681
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Перекресток - это не только полоса встречного направления. Выехав на перекресток по своей полосе никак нельзя перегородить движение поперечному направлению. Или я Вас не понял или я Вас не понял.

    Окау, сейчас я попрошу ее отметить место, где она стояла после того, как впереди стоящая машина повернула налево.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Nikolaich

    Nikolaich Завсегдатай

    В клубе с:
    27 июн 2006
    Сообщения:
    1,008
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Естественно нет. Может я плохо сформулировал, но перекрестком там будет только части дорог, которые пересекаются. Т.е. грубо говоря это будет вот что:
    [​IMG]
    Т.к. там поперечная дорога узкая, то выезжая на перекресток ваша машина будет закрывать прямолинейное движение в поперечном направлении.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. kulishev

    kulishev Завсегдатай

    В клубе с:
    6 фев 2013
    Сообщения:
    681
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Со слов. нарисовал как мог. =)))
    Приедет на работу более точно, сама, нарисует.
     

    Вложения:

    • IMAG0588.jpg
      IMAG0588.jpg
      Размер файла:
      183.2 КБ
      Просмотров:
      2
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Nikolaich

    Nikolaich Завсегдатай

    В клубе с:
    27 июн 2006
    Сообщения:
    1,008
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Лучше бы, конечно, она сама ее нарисовала :) А не Вы :hi: Здесь все четко нарисовано. Вины Вашей сестры нет. Пропустить ее должна была Шкода.

    Именно эту схему можете показать в группе разбора по положению ТС на проезжей части перед началом движения. Думаю, что тогда все нормально будет.

    Но с сестры схему стребуйте :) Пусть своей рукой нарисует и сравните.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика