Вы в дизеле зимой мёрзнете?

То есть вы не знаете точно, ок. По вебасте : обычно( в случае если она работает как предпусковой подогреватель,т.е. мотор еще не заведен) она греет охлаждающую жидкость по ОЧЕНЬ короткому кругу, который необходим только для обогрева салона(поэтому начинает греть почти мгновенно), при этом этот очень маленький круг отделен клапанами от остальной охлаждающей жидкости, именно поэтому без дополнительной переделки алгоритма работы вебасты она практически совсем не греет мотор и почти не влияет на завод в морозы.
А вопросы к знающим остались

 

Если она работает как предпусковой подогреватель, то она прогревает жидкость в малом круге, в том ее основная задача, подогреть двигатель, чтобы осуществить дальнейший гарантированный запуск, отсюда и название - предпусковой а так же вебаста помогает двигателю поддерживать нужную температуру во время работы! Если вы имеете в виду отдельно обогрев слона на неработающем двигателе, то это отдельная опция и насторойка работы отопителя салона, которая тоже заказывается отдельно!

 

Коллеги! Давайте не будем ссориться и "выходить из себя"! Я тоже имею свою точку зрения на WEBASTO. Всякий нормальный дизельный автомобиль, оснащается webasto как догревателем, т.к. при около нулевой температуре, (тем более, более низкой) в связи с высоким КПД и низкой теплоотдачей, двигатель плохо греется, со всеми вытекающими отрицательными последствиями. согласно ранее приводимой ссылкой http://webasto.ru/our_clients/price/ сам вебастик стОит 29750 (если дополнительно ставить) к штатно установленному вебастику с завода, ставится программа в "машину", для запуска для догрева в холод и/или для запуска по таймеру для пред пускового разогрева (bmw так). если нужен пульт для дистанционного запуска, то он стОит дополнительных денег и предлагается по прайсу 17282руб. (кнопки ON\OFF) естественно в автосалоне его предложат дороже, как вариант с ж.к. дисплеем 21440руб. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ДЕВАЙС СПБ (даже не гаджет, так себе причиндал некий) ВСЕ ДИЛЕРЫ WEBASTO ПОЛУЧАЮТ ОДИНАКОВЫЙ, УНИВЕРСАЛЬНЫЙ УСТАНОВОЧНЫЙ КОМПЛЕКТ ДЛЯ МОНТАЖА НА ЛЮБОЙ АВТОМОБИЛЬ! WEBASTO, что для догрева, что для предпускового нагрева, монтируется одинаково!

 

Да не ссорится никто, просто некоторые начитаются всякой пурги, написанной такими же и бросают здесь фразу- вопрос, не потрудившись даже его сформулировать, типа : "Я так понял, что на дизелях БМВ (на каких?) могут ставить электрический догреватель салона, который из-за ограниченного ресурса аккумулятора не может работать как предпусковой подогреватель, а только как догреватель салона на работающем моторе. Как понять какой тип догревателя стоит если не заказываешь вебасту как опцию ? И каковы преимущества/недостатки разных типов догревателей" , или "По вебасте : обычно( в случае если она работает как предпусковой подогреватель,т.е. мотор еще не заведен) она греет охлаждающую жидкость по ОЧЕНЬ короткому кругу, который необходим только для обогрева салона(поэтому начинает греть почти мгновенно), при этом этот очень маленький круг отделен клапанами от остальной охлаждающей жидкости, именно поэтому без дополнительной переделки алгоритма работы вебасты она практически совсем не греет мотор и почти не влияет на завод в морозы", или что вебаста это котел с печкой!!! И что они хотят услышать в ответ?

 

Ну и по Вашей теме, насчет вебастика за 29750, он будет слабоват, так как расчитан на моторы до 2,5 л., но это не суть, в остальном все верно! Только здесь разговор завели о штатно установленныз подогревателях, так вот я человеку объясняю, что их первоначальное предназначение согреть систему охлаждени двигателя, а он, начитавшись ВАГ-форумов, пытается меня а этом переубедить! Товарищь просто не в курсе, что вебасто это не котел с печкой, и при желании с его помощью можно хоть жидкость в бачке омывателя греть, смотря куда врезать, а правильно в систему охлаждения двигла.

 

Не греет вебасто двигатель, только салон! И именно подогрев салона ее основная задача! Именно так спроектированы все предпусковые подогреватели ! А предпусковой он потому что греет салон до пуска двигателя

 

Я же писал, что спрашиваю знающих И хотел услышать квалифицированный ответ, а пока слышу сквозь вас менеджера по продажам

 

Тогда Вам в ВАГ клуб!)))

 

Это полная чушь, не несите ее хотя бы здесь, не вводите в смуту людей, которые хотят здесь найти полезную и верную информацию!

 

Ок, я соглашусь с вами и признаю что ошибался, если вы ответите содержательно, а не будете голословно утверждать о пурге, чуши итд...) В случае Туарега, Ку7, дизельного Кайена и МЛ с ГЛ все обстоит именно так, как я говорю - вебаста греет только салон, и требует изменения алгоритма работы, что делается нашими умельцами, но не на всех модификациях этих авто. Предъявите ваш источник информации, плиз.
И ответьте , плиз, на один из моих вопросов: по умолчанию вебаста(догреватель салона) устанавливается на дизеля Е70-71 или нет ?

 

Вебасто бывают разные парни.

 

Для многих в России это является откровением, что вебаста греет только салон, как и то что по умолчанию вебаста или эберспехер устанавливаются практически на все дизеля для холодных стран как догреватель салона(без пульта).Если на дизеля для холодных стран не ставятся по умолчанию догреватели салона типа вебаста, вероятно на них ставятся какие то другие догреватели салона, например электрические, иначе на дизеле невозможно ездить зимой, точнее можно , но ОЧЕНЬ некомфортно, потому что очень холодно - именно отсюда и растет эта легенда о том что на дизеле зимой замерзают, т.к. догреватели салона далеко не сразу стали ставить на дизеля по умолчанию. Изначально, вебаста или эберспехер ставились на дизеля только и исключительно как догреватели салона из-за необходимости это делать в связи с высоким КПД дизеля, но научившись программировать вебасту с пульта( т.е. заводить по времени) ее стали предлагать уже не только как догреватель салона , но и как предпусковой подогреватель, но опять же салона !

В Европе практически не бывает сильных морозов, и поэтому подогрев двигателя в принципе не требуется - он и так всегда заводится, а вот иметь возможность садиться в теплую машину - это очень приятная, в принципе, опция. Наши дилеры, заинтересованные в том, чтобы народ заказывал вебасту как опцию, часто , если не всегда, не сообщают об этом, более того, часто вводят клиентов в заблуждение расказывая им , что предпусковой подогреватель греет мотор. Люди эксплуатирующие на северах дизельные Туры, Каи, Ку7 и МЛ с ГЛ, научились на некоторых модификациях менять алгоритм работы вебасты , чтобы она грела двигатель , а не салон, или салон в том числе, но это отдельная и специальная переделка, доступная не на всех модификациях.

Если мне не изменяет память, то при неработающем моторе вебаста греет только радиатор , через который вентилятор климат контроля прогоняет воздух в салон, при этом этот радиатор клапанами отделяется от остальной системы охлаждения двигателя . Когда мотор заводят, то эти клапана открываются, но тоже не сразу , а только тогда когда мотор нагреется, и на нагретом работающем моторе вебаста подогревает всю систему охлаждения. Это в случае если вебасто работает как предпусковой подогреватель. А по умолчанию, если температура за бортом ниже, по моему, 5 градусов Цельсия( могу ошибаться) вебаста включается автоматически и тоже сначала , пока двигатель не нагреется догревает только салон , именно поэтому на современных дизелях тепло начинает идти в салон почти сразу после запуска двигателя и салон прогревается даже раньше чем на бензиновых двигателях. Потом когда дизель и салон нагреются клапана открываются и вебаста греет уже всю систему охлаждения мотора. Вот как то так...)

 

Den1 к сожелению вы неправы.Ибо по умолчанию вебаста стоит и работает как догреватель(т.е запускается с запуском двигла и помогает быстрее прогреть именно двигатель до 74гр,после она автоматом отключается)к салону она никакого отношения не имеет и его не греет,а вот после вмешательства в мозги можно получить полноценную работу вебасты которая будет прогревать и двигло и салон на незапущенном двигателе.
Так что в данном вопросе BYS прав.
Какойто период времени да вебасты шли во все M57 (Е39 53 точно) но начиная с Е60го кузова вебасту на дизеля стали ставить как опцию(видимо чтобы срубить ещё немного бабла,ибо раньше за неё денег не брали потому как она шла в штатном режиме)как и тв,в общем как сказал мой знакомый в бмв счас не берут денег разве что за воздух внутри салона

 

Ок,сожаление не обязательно, а можно источник из которого следует, что вебаста на БМВ работает именно так как вы написали ?

Так я и не понял из вашего поста : так ставят или не ставят вебасту по умолчанию на дизеля Е70-71 ?
Если вебасту не ставят по умолчанию, то каким образом догревается салон и мотор в морозы ?

В предыдущем посте я описал алгоритм работы вебасты в дизелях ВАГа и МВ. Про БМВ я уже писал , что не знаю что именно устанавливается по умолчанию и как работает - зашел сюда что бы это узнать, но пока не получается. Но что то мне подсказывает , что вряд ли БМВ здесь пошел своей дорогой, имея ввиду что вебасты везде одни и теже...)

 

Интересные вопросы задает Ден1.

Пока ответа не увидел на них.

По сути меня интересует:

Является ли электрический догреватель воздуха в салоне тем самым котлом, который осуществляет предпусковой прогрев (непонятно чего:двигателя и салона или только салона; в любом случае греется радиатор печки.)
Думаю, что это все-таки разные вещи.


У меня 120Д. Есть ли там этот самый ДОГРЕВАТЕЛЬ воздуха?

 

Всё верно! Что на заводе, что у дилеров WEBASTO в салонах- монтажная схема одна. Греется в первую очередь двигатель, прогрев салона- опция, как в случае заводского монтажа котла, так и в случае "самостоятельного" дооснащения вебастой, всё это программируется и включается моторчик "печки", антифриз там циркулирует в любом случае. Шланги не "перетыкаются". Как там у VAG, честно говоря не знаю, но еще в начале 90-х товарищ пригонял А80 бенз. у неё сразу после запуска мотора ПЁР горячий воздух, как из фена! А у БМВ пока движок не прогреется, горячий антифриз в радиатор отопления салона не поступает, и "фена" я не ощущаю
Sector2005 где искать термостат AGR

 

Однозначно бери дизель. У них стоит дополнительный подогрев, поэтому он прогревается даже быстрее бензинки. У меня уже по счету 4-я дизельный авто - ни разу не было проблем. В минус 35 с полпинка заводится и фены практически сразу начинают дуть теплый воздух. Никогда не мерз. Регион - Башкирия, морозы у нас тоже ниже 40 бывают. У вас практически также, а минус 67, как я помню, было где то на переходе 2005-2006 года, т.е. нечасто такое случается. По работе частенько бываю в вашем регионе - никто (из ваших) не жалуется на дизель, да и дизельный рабочий митсубан Л-200 ни разу не подводил - не мерзли никогда. Замечу, что ВЕБАСТО не стоит.

 

Уважаемыке знатоки!
обнаружил, что ДОГРЕВАТЕЛЬ воздуха в салон и ВЕБАСТО- это таки разные вещи. В соседней теме ответили и дали ссылку на бмвкатс- догреватель- это электроТЭН. Так что Ден1 - ответ на один вопрос есть.

ЗЫ. Воздух теплый в салон может идти СРАЗУ после зааводки двигателя по двум причинам:
1. Если работал предпусковой подогреватель (Вебасто, или просто кипятильник от розетки)- он подогрел антифриз, и поэтому пойдет ТЕПЛЫЙ воздух. Но не горячий.
2 . ДОГРЕВАТЕЛЬ (ТЭН) работает. Деталь под №3.

 

очень мелкая картинка! вот бы ссыль

 

У меня стоит штатная вебаста с пультом и таймером. При включении с пульта или предварительной установки таймера греет только салон. После заводки работает как догреватель!

 

+10000 у меня тоже пипец как быстро прогревается, мош потому что вебаста

 

Ещё раз повторюсь:
перестаньте нести бред, если не разбираетесь в вопросе.
Не вводите людей в заблуждение.
Вот вам VIN: X4XPE18409WC93928
Нет догревателей в этом BMW.
Если надо, пришлю ещё винов))

 

В Вашем BMW на 99% есть электрический подогреватель антифриза перед радиатором отопителя.

 

Отвечаю для товарищей с бронепоезда - вебасто устанавливают на все, но не с целью подогрева салона, она предназначена в первую очередь для прогрева двигателя, причем на любых авто!!! Для прогрева салона она ставится на грузовики, и называется автономка, т.е., работает не зависимо от того, работает двигатель или нет!

 

Совершенно верные слова, поправлю насчет установки вебасты на современные авто: сейчас борьба у производителей авто в основном строится не не на технологиях, так как что то новое придумать уже практически не возможно, а на удешевлении существующего! Так вот и удешевляют всеми возможными способами, т.е. удешевлением производства материалов и методом исключения необязательных опций! А если эти опции кому то позарез требуются, их обязательно предоставят,...за денежки конечно!

 

Огорчу Вас наверное, но вы ответили на вопрос сами себе, - вебасты одни и теже (не понятно правда до конца, что Вы под этим подразумеваете!) Кстати, не хочу Вас расстраивать, но принцип и алгоритм работы у них на всех марках авто идентичен!

 

Предпусковой разогрев это деяние, связанное с подогревом двигателя до того, как Вы решили завести двигатель и сесть в авто, но в любом случае греется двигатель! А электрический догреватель воздуха это всего лишь электрический тен, стоящий в воздуховоде печки, который подогревает поступающий в салон воздух, пока не согреется антифриз в печке с помощью двигателя! А определить это элементарно, сядьте в свою 120-ю в мороз с утра, включите зажигание и печку, если сразу же идет теплый воздух, значит электротен есть, если нет, значит нет! Вы все поняли теперь?!

 

господа, это у нас в совке заморочка с износом мотора. холодном пуске и т.д. и т.п.
в европе главное человек и вебаста, в первую очередь, предназначена греть салон до запуска и догревать ОЖ во время движения, чтобы пассажирам было комфортно и не было геммороя, а на ресурс мотора всем насрать.
кгда вебаста включается как автономный отопитель (ОТОПИТЕЛЬ!!) она греет салон, а контур двигателя отключается (напримере E39 двойным обратным клапаном, на E60 электроклапаном)
На E39 сделать, чтобы вебаста грела мотор проблематично (нужно удалять клапан), на более поздних машинах достаточно перепрограммирования или снятия питания с запорного клапана во время работы вебасты.
Если вебаста греет и мотор и салон во время автономного запуска, то, вероятно, уже кто-то приложил свои руки

 

А причем здесь ресурс то?!

 

Бред.Что в Е39 что в Е53м Никаких проблем и ничего удалять ненужно. Пару нажатий в NCS-Expert tool и готова полноценная работа с запуском по таймеру.
А эти словечки проблематично и т.п оставьте своим клиентам,будете им лапшу вешать,что тут работы на 5000р.