Армения и Азербайджан на грани войны?

да пусть троллит пока, чо уж. От троллинга еще никто не помер

 

Лолтема ))

Что вы тут пытаетесь друг другу доказать?

Провокаторы ликуют.

 

вы зря так думаете, не надо в моих словах искать тайный умысел(всегда интересно было, почему практически все женщины всегда "знают", что ты хотел сказать, о чем якобы думал и т.д.)
"больная мозоль" - просто как неприятная, болезненная тема.
В любом споре(войне и т.д.) у каждой стороны действительно своя правда,
Любая история каждой стороной преподносится по своему, тем более если прошло много лет и мало документов. Почитайте о событиях в Османской империи, там такая каша, голову можно сломать и вину за все события только, что на инопланетян нельзя свалить. Вот Турки и говорят свое, Армяне свое, Европа вообще вся такая белая и пушистая, возмущена типа теми событиями, хотя явно могла их не допустить, да и Россия тоже не ангелом была тогда.

п.с. про ненависть я вам сказал, чтобы вы поняли, что и из ваших слов можно делать любые выводы и приписывать вам, что угодно, даже то, о чем вы не думали.

 

Провокаторы идут лесом.
Спокойно обсуждали пока тролли не вмешались и не внесли непонятки.

 

Непонятки внёс именно ты,поставив под сомнение факт геноцида,это к вопросу,откуда выросли ноги у троллей и провокаторов.
Причем,как стало ясно из твоих следующих постов,ты очень мало знаешь об этих событиях,в чём было бы глупо тебя упрекать....по вполне объяснимым причинам...если бы не всё тот же твой пост.

 

Не ругайтесь, гоорячие эстоонские паарни (с). В интернете есть шанс прослыть дурачком, и практически нет шанса кого то в чем то переубедить или даже сподвигнуть на чтение. Подумайте лучше как соседним народам перестать срацца и начать жить в мире и согласии исходя из факта что армяне не забудут, а турки не признают. Нерешаемая задача? Ну так и не пытайтесь решить. Решаемая? Покажите своим примером

 

Оправдать убийцу, нанесшего 16 ударов топором спящему - это за гранью добра и зла.

По теме геноцида мне вот что думается. Массовое уничтожение людей по национальному признаку либо по признаку гражданства, либо по религиозному - это и есть геноцид. Совершенно неважно, одобрен ли он на госуровне или нет. Есть факт того, что турки вырезали 1,5 млн армян? Есть. Геноцид - да. Ну не заморачивались турки на какие-то там национальные, религиозные или расовые теории - армянам не легче. Расстреливали, жгли, уничтожали граждан СССР фашисты - геноцид, да еще и подкрепленный теорией. То же самое - евреев по всей Европе - геноцид? Ессно да, кому какая разница как сами евреи его называют и то, что часть евреев была гражданами СССР? Уничтожил Пол Пот половину граждан своей страны, руководствуясь диссером, защищенным во Франции, геноцид - да. К чему споры о том, чей геноцид геноциднее??

 

почему мировое сообщество не признало факта геноцида русского народа, когда русский народ освобождал европу и евреев? почему евреи и немцы не выплачивают возмещение убытков и страданий, нанесенных русскому народу во время освобождения наших земель и освобождения евреев из лагерей смерти в польше и германии других странах европы???

 

Оооо ))) пошла любимая тема )))

Не русский народ, а Красная Армия, состоящая из всех народов СССР или советского народа если уж на то пошло Или ты считаешь, что украинцы - это русский народ, а татары - нет? Ты определись с понятиями сперва Немцы выплатили большие репарации в пользу СССР и платят жертвам - насильно угнанным на принуд работы в Германию и вроде еще каким-то категориям. Не очень понял, почему евреи поставлены на одну доску с фрицами в необходимости платить, немцы ГГ были палачами, а евреи всей Европы - жертвами.

 

если бы не было необходимости освобождать их, то советский народ понес бы существенно меньшие потери. ну под русскими я понимаю всех красноармейцев, женщин и детей.
получается, никакой благодарности и бесплатно штоле освобождали евреев из концлагерей, неся при этом миллионые безвозвратные потери?
я конечно понимаю, что освободительное дело хорошее и благородное, но смысл какой в нем, если теряешь миллионы людей и при этом потом ничего не получаешь взамен? евреи должны обеспечивать советский народ бесплатно за то, что они их освободили. а немцы должны восстановить всю инстуктуру и денежные компенсации за убитых

 

Дружище, да никто никого не освобождал Руководство страны понимало, что не раздавив фашистов ПОЛНОСТЬЮ, вопроса не решить: и жертв не искупить, и ущерба не возместить, поэтому и били гадов до последнего. А освобождали - ну да, а как еще можно? Армию перебить, госстурктуры уничтожить, а концлагеря с администрацией сохранить чтоле? Т.е. миллионы наших погибли не за мифическое освобождение, а добиваясь ПОЛНОЙ и ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ победы над врагом и уничтожения фашистского государства.

Кстати, как ты себе представляешь битву за концлагерь с гибелью миллионов солдат? Ни один концлагерь не был стратегической целью ни одной военной операции. В каждом концлагере сидели как евреи,так и не евреи, как военные, так и штатские. Нет, ну может и были спецлагеря, но дело не в этом.

А вот за Варшаву действительно положили немало наших, потому что поляки восстание подняли и попросили поддержки, в то время как операция еще не была подготовлена, не надо было тогда наступать. Мутноватая там история с этим восстанием, не хочу про это, но наступление началось не в соответствие с планами, привело к большим жертвам в КА, Варшаву взяли дорогой ценой. Так как, с поляков требовать возместос? Ну давай и с союзников, помимо лен-длиза, еще и неустоечку возьмем, что 2 фронт поздновато открыли

 

ну вот, снова тролль появился, опять непонятки вносишь?!
Ты либо договаривай либо в лес.(если че, не обижайся, я так....по дружески можно сказать)

по теме: я не ставил под сомнение факт, речь шла о применении термина "геноцид", я как юрист привык оперировать не только фактами но и формальными признаками события, и в данном случае армянская трагедия не имеет формального признака геноцида, а именно государственной политики Османской империи направленной на уничтожение армян (ассирийцев, греков...). Вы же не будете утверждать, что восстание это война, хотя они обладают схожими характеристиками и жертв восстания может быть на порядок больше чем жертв войны(кстати чаще восстания обычно протекают более жестоко, чем войны).
Вообще мое мнение, что термин "геноцид" придуман политиками для своих целей и явно не для того чтобы примирять народы и не допускать повторения подобных событий.

п.с. мы все мало знаем об этих событиях - одно, то, что количество жертв в разных источниках варьирует от 300тыс. до 3,5 млн. говорит о том, что никто не знает всех обстоятельств и фактов. (только не надо на меня кидаться, типа я пытаюсь сказать, что жертв было мало, по мне так лучше бы их вообще не было бы)

 

Откуда взята такая цифра?
(только не надо приводить армянские источники )

 

Нет, удивительно все-таки

Alkoelf, ты круто отмел оппонета только из-за того, что его точка зрения отлична от твоей. Это нормально?

Конечно же, да. Вы тут собрались умные, начитанные, образованные представители своих наций, с большим, видимо, опытом обсуждения данной проблемы. Однако понять одную простую истину вы не в состоянии: невозможно армянина, турка или азербайджанца переубедить в рамках обсуждаемой темы. Если с молоком матери впитывается и воспитывается обобщенная ненависть к другой нации, никакие факты, доказательства, дедуктивные и индуктивные рассуждения с использованием наиформальнейших систем не смогут дать повода для сомнений в своих убеждениях. Это же вопрос веры, решение которого лежит далеко за пределами возможностей логики. Так каким же образом вы поставите точку?

Вопрос находится, скорее, в области национальной самоидентификации. Кто из вас готов этим пожертвовать ради Истины? Правильно, никто. Поэтому, чем вы тут занимаетесь? До усрачки будете приводить друг другу факты, понатыренные с википедий, доменов *.az и *.am, зная наперед, что ни при каких обстоятельствах ваш оппонент их не воспримет. Каждый на всю жизнь остается при своем мнении. Можно в конец пересраться, а можно сконцентрироваться на проблемах сегодняшнего дня.

 

после этого,мне не о чем с тобой разговаривать,ты показал свой уровень

что-то ты меня удивляешь..где и кого я отметал?я ткнул его в его же пост,что бы он понял откуда растут ноги провокаторов

я не буду говорить,что и сколько я почитал на эту тему,я вообще не буду больше ничего писать в этой теме.

 

в окружение лагеря взять и все, зачем в мясорубку отправлять людей. Разве вы от евреев видели помощь советскому союзу и русскому человеку? почему-то мой прадедушка на свой счет ни копейки от евреев и от немцев не получил, хотя их освобождал и ранения из-за них получал. зачем он их освобождал спрашивается? ладно, если государство не позаботилось о них, но почему Израиль тогда не выплачивает нашим пенсионерам и их детям никакие доплаты?

 

а если по теме, то мне все равно, что там с арменией будет либо азербойджанем. лишь бы в россию не лезли со своими проблемами

 

ожидание смерти - хуже самой смерти

 

ну вот, похоже обиделся.

п.с. да че ты такой обидчивый, я же смайлик повесил и написал, что это шутка, а то вообще со мной в одной конфе не захочешь присутствовать и в WOT все танки продашь.

 

тогда, что вы в этой теме делаете??
проходил мимо, так и проходи.

 

Вообще то Бог Яхвэ создал всех гоев (в том числе русских) в помощь кошерным Евреям (наибогоизбраннейшей из всех наибогоизбраннейших наций в мире). Умереть во благо Еврея --- высшая честь для любого гоя (в том числе русского).

 

раскомандовался. хочу пишу, хочу не пишу, ты кто такой вообще.
я же тебе не говорю, чтобы ты ехал в свою страну Азербайджан. патриот России он ага

 

Забавный ответ от модератора

Думаю, немалый градус напряженности вносят различные религиозные убеждения между народами.
Даёшь отмену религий, коминтерн и коммунизм!

 

ну может уже хватит...?

п.с. Армен...ау, где ты?!!

 

Э... сам ты кто такой.., давай до свидания да!

зачем писать о том, что тебе все равно?
а при чем тут "мой" Азербайджан, я вообще в Грузии родился, да и вообще, - я дорогой Россиянин.

 

а что, нужно писать только за или против? я как швейцарец - мне пофиг и на Армению и на Азербайджан

 

Я задал прямой вопрос на который не получил ответа.
Про всех турков и азербайджанцев я ничего не говорил, из вопроса это никак не следует.

 

пионер - всем ребятам пример )))

у моей матери был кулончик - с одной стороны библия с крестиком, с другой стороны коран с полумесяцем, а то ж хрен знает кто там следующий постучится в двери. Так что я отлично усек с детства - благополучие и безопасность детей важнее любых религиозных распрей. да и вообще распрей.

терпимость к глупости и воля следовать за убеждениями сделали из христианской цивилизации - цивилизацию завоевателей Это к тому что я устойчивый приверженец кнопки игнор. Бессильный бред надо подвергать не обструкции и наказанию, а игнорированию. Далее, при наличии зачатков интеллекта и интеллигентности - бредогенератор перестает бредить в поиске какого то общения или перестает общаться - оба варианта приемлемы. При отсутствии зачатков - бредогенератор сваливается в капкан оскорблений, где становится легкой добычей кровожадных модераторов, становится строчкой записи в месячном плане банов, который раздает СБ подчиненным. Этот вариант тоже приемлем. Не Бредите и не бредимы будете (с) Еврейская фраза, кстати.

 

Elhan

"20 лет прошло, сколько "умных людей и прогрессивных политиков" его не воспринимали всерьёз за эти годы называли клоуном, гитлером, психом и ещё чёрт знает кем...... и где сейчас все эти умники? Их даже фамилии с трудом даже знатоки вспоминают, а Вольфовича и сегодня знает КАЖДЫЙ житель России!"

 

Это он сам о себе? Или откуда цитата?