нужна ли России наука?

по сабжу - чтобы понять как китайцы делают такие дешевые ткани и резиновые игрушки...

увы, но пока это так...

 

Но очень хотят узнать. На территории СНГ (думаю не только) китайцы активно роют ноу-хаю, изобретателей и прочих спецов со времен СССР, и пытаются пригласить в Китай на работу если те не соглашаються, готовы им тут создать условия для работы и стажировки кит спецов. А вот мы точно скоро не будем знать даже как нефть добывать, поставили вышку иностранцы и качают себе.

 

IMHO наука нужна не именно России, а человечеству.
Поэтому конечно хотелось бы чтобы в стране была система выявления одарённых детей из которых могли бы в дальнейшем вырастать учёные. Однако, увы, это требует кардинальной реформы системы образования да и общества. Так что скорее всего это утопия. Хотя жаль...

Что касается мыслей по привлечению назад уехавших на запад - ИМХО это наивно. Во-первых никто не поедет - люди обосновались и им нет резона туда-сюда метаться и мучить семьи. Во-вторых никто не обеспечит тут сопостовимые условия для работы. Да и работать хочется, коль уж начал, на переднем крае науки....и территориально он, этот передний край, находится не тут....

 

Аналогично можно задаться вопросами:
Нужно ли России сельское хозяйство?
Нужно ли России производство? (Кроме оборонки.)
Нужно ли России население?
...итд...

...Судя по ситуации в последние годы... Вероятно, на все эти вопросы ответ один и тот же...

 

Практически любая придуманная людьми "система выявления" на то и "система", что будет выявлять не гениев, а лишь "лучшие экземпляры из обычных посредственных людей".

А многие великие открытия в делали как раз двоечники и троечники, а вовсе не отличники.

Посему нужна не "система выявления лучших из средних", а нужны более широкие возможности для образования/развития всех.

 

Вы не внимательно мой пост прочитали - я написал что помимо системы выявления одарённых людей ещё нужно и кардинально реформировать систему образования

Также замечу Вам, что наука - это не только великие открытия- это также огромный рутинный труд большого количества просто одарённых увлекающихся людей, которые двигают науку вперёд в целом, создавая предпосылки для в том числе и великих открытий, которые делают единицы.

 

Вопрос риторический. Наука России нужна, ессно. Никто не скажет нет.
А вот вопрос - почему она ничего не делает, чтобы остановить ее, науки, агонию, не задан.

А не делает, потому, что при полном отсутствии власти в стране за пределами Бульварного кольца, руководство учебных и академических заведений занимается набиванием карманов, а не продвижением науки.

Возьмем к примеру ВНИИНЕФТЕ... - институт союзного значения по нефтянке, включая промысла, транспорт, переработку и экономику. Институт превращен в пристанище бесчисленного количества мелких посторонних фирм - арендаторов, часть зданий продана (район Духовского переулка, почти центр), акции скуплены и выбиты в пользу семьи генерального директора. Несогласные совладельцы погибли или умерли, в доле появились ингуши....
А что государство - а ничего, ему даже нефтяная прикладная наука пох. Лучше, видать импортную буртехнику закупать - дороже, а, значит, откат выше.

 

Нифига не понял, а бухло кончилось.

ЗЫ Наука в России нужна (иначе будем как африка), но за нее нужно платить, а платить никто не хочет ибо нет осознания, что посредством этого будет и бабло тоже.

В данный момент страна думает тоьлко о том, что сию минуту может дать бабло (хотя такое положение у нас перманентно)
Вспомним царские времена -наука не в почете, советские такаяже байда, кандидат наук полусал зарплату в 2 и более раз ниже, чем строитель или слесарь на заводе. Научный работник был приравнен к "тилигенту", что практически было ругательством. Ученые типа Ландау жили в нищете, когда как у генералов и прочего не особо умом одаренного народа были дачи, особняки, машины .....
Что мы имеем сейчас, кандидат наук, старший научный сотрудник в сумме (без иностранных грантов) от родины получает 4-6 тысяч рублей, не имея никаких перспектив на жилье или лучший быт. По этой причине через некоторое время (когда старая профессура помрет, а нынешняя молодеж пойдет торговать гандонами) в России настанет интелектуальный трындец.

ЗЫ по поводу агоний, как может наука объяснить быдлу, что если не платить математику за его дурацкие изыски в решении уравнений, то он не найдет метод решения чего-то. В последствии этот метод мог бы приминит некий физик в своей модели и по расчетам предположить о неком эффекте, а другой физик по этим расчетам мог бы провести эксперимент и сделать открытие, которое даст скачек в технологиях и экономию средств в производстве чего-либо.
Финансирование необходимо для каждого звена и при этом не нужно требовать открытий и революций в науке. Нужно понимать, что каждое звено может дать результат, а может и не дать и это норма (с чем не может мириться быдло, какже слесарь дает детали 100%, а эти выеживаются)
Дык вот, покуда у власти быдло - не будет в России науки, а так как быдло у власти перманентно (ибо у тилихентов чтобы к власти пробиться путь один -стать быдлом), значит науки не будет никогда.

 

Ты про академическую науку, а я - про прикладную.

 

Прикладная наука невозможна без академической, так как она пользуется наработками первой. Как пример - инжинерные формулы - формулы с цифирьными коэффициентами, которые 1 раз вычислили с помощью жутких методов академической науки. Да в последствии думать не нужно, формулу взял и фсе, но для развития технологий не возможно 2 без 1.
Это как Филипов мудaк (бывший мин образования), сократил геометрию и увеличил часы информатики в школе. Спрашивается нафига Информатика людям, которые математику не знают.

 

Конечно, прикладная наука + фундаментальная - зер гут

А как геометрия применятся в информатике? (Просто для сведения)

 

Я в 2002 г. отвечал по просьбе Ай-вана на похожий вопрос в формате "колонка". Собственно с тех пор мало что изменилось, Путин все так же регулярно говорит про технопарки, и все на его слова так же регулярно кладут. Сорри за размер. Колонка как никак.

По первому образованию я физик, учился в МИФИ, немного в ФИАНе, и некоторое время работал в The Pennsylvania State University (четвертый по размеру университет США, чуть больше МГУ по числу студентов и намного больше -- по бюджету). И была возможность сравнить российскую и американскую науку. Прикладная наука в США -- это бизнес, который делится на три вида:
> наука академическая (не путать с фундаментальной), которая в основном живет на госзаказы. Карьеристы от науки -- здесь;
> наука военная (на что она живет -- не знаю, хотя догадываюсь, а вот кто там работает -- даже и не догадываюсь;
> наука корпоративная, живущая в индустриальных лабораториях на деньги корпораций. Лучшие "прикладные" умы, оборудование и патенты -- здесь.

Фундаментальная наука живет в госуниверситетах на гранты. Место сложное и небогатое. Фанатики (в хорошем смысле слова)от науки обитают здесь.

Такая организация науки имеет множество слабых мест, но при этом она наиболее эффективна, конкурентна, привлекает большие деньги под прикладной результат и дает большие возможности. Все это привлекает лучших специалистов. "Талант + возможности = Что еще надо для прогресса?"

Отсюда вывод: реформировать в нашей науке надо все! Просто начинать с академических университетов -- глупо. Куда потом податься толпе прикладных специалистов? Корпоративной или прикладной академической науки пока нет, и она не появится, пока нет инвесторов в этот вид бизнеса. А они не появятся, пока не будет в кого инвестировать. Замкнутый круг. Разорвать его можно, организовав технопарки в кооперации с западными корпорациями.

Наука в России -- дешевая и привлекательная, если деньгам не мешать -- они сами к нам поплывут. И тут очень поможет такая негуманная штука, как запрет на выезд из России в течении 5-7 лет после окончания вуза. Запрет, конечно, плохо, но пока за науку "там" и "тут" платят очень разные деньги, лучшие умы, бесплатно обученные на деньги налогоплательщиков, будут, увы, уезжать на Запад. Это не призыв к действию. Это просто анализ ситуации и попытка ответа на вопрос: "Что нужно реформировать и кто должен платить?" Мне, честно говоря, самому эта идея неприятна, но... есть эмоции, а есть трезвый расчет. Ну и создавать места для прикладной коммерческой науки.

 

собственно вопрос звучал как: какая наука нужна бизнесу и государству и как нам реформировать ВУЗы.

 

НАУКА - Звучит!

А кто здесь из высказывающихся имеет к ней отношение?
Всем любопытным могу показать лаборатории Химического Факультета МГУ,
Приборный парк МГУ, Некоторые приборы, купленные за последние 3-4 года являются самыми современными в Европе.
Конечно не все, но это только начало.
Наши аспиранты публикуются в Nature. Кто знает, это самый цитируемый научный журнал.
А как Вы думаете, без реально серьезной науки там опубликуют статью?

В науке не все оч. просто и односложно. Да, есть провал в поколении, но молодежи на нашем факультете, причем талантливой молодежи, ХОТЬ ОТБАВЛЯЙ!!!

И кстати, некоторые возвращаются.... Если ты дружишь с головой и стремишься, то и тут в науке можно зарабатывать приличные деньги!

Искренне Ваш, свежеиспеченный кандидат химических наук и ПАТРИОТ своей Родины!


Ух, прям за живое затронули темой!

 

Кстати, по поводу Капицы, он как-то выступал пару лет назад на круглом столе у ректора МГУ. Там что-то страшное было, сплошное моделирование конца света и демографического кризиса. Странный был доклад...

 

Почитала интервью, думаю тут другая проблемма. Наука перестала быть интересом масс. Кто выписывает тот же "Наука и жизнь"? Никто!
А раньше, даже в моей семье инженеров был всегда свежий номер.

Но сама наука, поверьте, огого как прогрессирует, просто об этом не знают те, кто в ней не работает, кто ее не делает собственными руками.

 

К сожалению, пока в стране не возникнет реальная экономика- я имею ввиду производство, с наукой ничего хорошего не будет. Академческая (точнее фундаментальная) наука реально всегда кормилась от предприятий- раньше, например в конце 80-х, это были так называемые хоз.договора, которые заключались с предприятиями. И деньги, получаемые с такого рода деятельности, как правило, значительно превышали бюджетные вливания. Этих средств хватало и на зарплату и на оборудование. Например, в 1988 г. будучи сотрудником университета после его окончания, при ставке 120 руб. я и мои коллеги получали по 2000 руб. в месяц именно благодаря сотрудничеству с предприятиями. Централизованные (бюджетные) вливания в науку ничего хорошего не давали и не дают, потому что дербанятся "руководством науки" легко и беспощадно. А так как денег этих не очень много, и скорее всего много не будет никогда (я имею ввиду бюджетные деньги) то вниз не доходит ничего. То же самое происходило и происходит с различными грантами государственного или полугосударственного происхождения. На самом деле на Западе фундаментальная наука, которая, например существует при университетах, также финансируется достаточно скудно из бюджета. Выход тот же- различного рода гранты. В больших частных компаниях (таких как, например, IBM AT&T и т.д.) с финансированием все впорядке. Так что с развитием (если оно будет) реальной экономики будет улучшаться и состояние науки.
Хотя государство могло бы централизованно стимулировать какие-либо программы, например, разработку и производство новых вооружений (здесь очень много наукоемких технологий) и тогда бы при правильном подходе можно было бы привлечь значительные силы фундаментальной науки. А следовательно и деньги пошли бы в науку.

 

Сдаётся мне, что проблема этого спора не в науке, а в её отраслях, потому что действительно очень разное положение... А каждый видимо только за свою часть болота говорит...

И основная проблема-то действительно с молодыми специалистами, которым очень трудно найти здесь тематику с хорошими бабками. Хотя знаю примеры когда мои друзья в конце 90-х находили сразу после МГУ здесь работу по профиля (микробиология, вирусология) с окладами в 800$, надеюсь все понимают, что для российской науки это огого!

 

Да уж химфак отметился дарованиями год назад, когда задержали изготовителя синтетическх наркотиков. По моему, юное дарование процесс проводило прямо в факультетских лабораториях с выдающимся оснащением.
Не припомните?

 

Нда..... Эт прям как пропаганда советской науки

Что-то в вузе, в котором я учился (МИФИ) всё выглядит несколько иначе
А в аспирантуре со мной учились лишь пара приезжих, которым общага нужна была А приборы - советская раздолбаная рухлядь
А профессора делились на 2 части - те что пиляли бабосы (меньшинство, имевшие доступ к "темам")- и стонущие от нищеты пробавляющиеся посадкой картохи на даче....

Да и насчёт МГУ как-то сомнительно Сестра только что закончила ВМК - дык говорит в своей массе дауны несусветные

Пытаешься нанять хоть каких-то мало-мальски нормальных инженеров или программистов - так последние пару человек из Физтеха такие, что "мамадараХгая" Удивлён как им удалось сдать коллоквиум по матану на первом семестре Так что уровень из года в год падает и падает... увы

Насчёт зарабатывания в науке денег - ну-ну ... расскажи рецепт... Кста, авто из твоего "профиля" куплено на заработанные в науке деньги ? Эт так... ради любопытства... риторический вопрос

2 AK-74: А Вы это.... думайте что предлагаете... Насчёт невыезда 5-7 лет

 

И это, скажу я Вам, не единственный случай!
Но зато он на самом деле дарование!

Но уверяю Вас, вы в любой области найдете "паршивую овцу".
Закон - это как тонкая линия, перешагнул ее, и ты уже по другую сторону.
В любой другой области преступников гораздо больше.....

 

По поводу приборов, приходите, сделаю Вам экскурсию.

По поводу профессуры: Всякие есть конечно, и пьют некоторые, но в большинстве своем это продвинутые люди, в свои 60 с небольшим прекрастно владеющие ПК.

Кстати, в каждой лаборатории Химического факультета минимум по 5 ПК для работы.

Спецы с ВМК: Очень ценятся на рынке труда ( я косвенно занимаюсь трудоустройством выпускников), так что Ваша сестра пусть посмотрит повнимательней.

Как заработать в науке? Тут много кто спрашивал, могу прочесть лекцию

Авто в профиле: Чужие деньги считать не хорошо)

 

Смешить не буду, приходите в гости, все сами увидите.
Почитайте публикации наших сотрудников.

 

Согласна, важна тематика и область, в которой работать. В науке есть тоже такое понятие как "МОДА".
Есть новейшие актуальные тематики, на решение которых выделются миллионы. Есть актуальные проблемы производственников, в связи с чем, создаются совместные лаборатории.

Я может излишне оптимистична, но, поверьте, не все так плачевно!