1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Экономический крах Польши

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Barmasay, 13 июл 2005.

  1. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Президент США Джордж Буш "намерен запросить у конгресса $400 миллионов в виде дополнительного финансирования в целях укрепления потенциала партнеров для продвижения демократии и стабильности в мире", сообщила пресс-служба Белого дома 10 февраля 2004 года.

    Буш запрашивает ассигнования для так называемой "Инициативы солидарности", в рамках которой выделенные конгрессом средства пойдут на поддержку стран, "которые направили войска в Ирак и Афганистан, а также других партнеров, продвигающих свободу по всему миру".

    Содействие будет оказано таким странам, как Польша, которые пошли на политический и экономический риск, "чтобы действовать в соответствии со своими убеждениями", говорится в сообщении пресс-службы.

    Данное заявление Белого дома последовало после встречи Дж.Буша с президентом Польши А.Квасьневским. Поляки также просят в очередной раз списать им долги… Но это сделать американцы уже не в силах… У них самих внешний долг – 2,3 триллиона долларов.

    Польша требует от США дополнительных денег, в награду за поддержку В.Ющенко в ходе избирательной кампании на Украине. Ведь только на центральной площади Киева митинговали сотни польских студентов. На территории Польши печатались агитационные материалы в поддержку В.Ющенко и затем они доставлялись на территорию Украины.

    Экономическая помощь США для Польши является жизненно необходимой, так как эта бывшая процветающая страна находится на краю экономической пропасти.

    После того как Польша перестала быть социалистической, Запад, в отличие от России списал в 1992 году 50% внешней задолженности Польши (по политическим мотивам). В итоге внешний долг Польши сократился с 30 до 15 млрд. долларов. Из Польши хотели сделать пример для России, Украины и Белоруссии.

    Увы, пример оказался явно неудачным…

    За годы либеральных реформ внешний долг Польши увеличился в СЕМЬ РАЗ и оставляет сегодня более 100 миллиардов долларов. А внешний долг Белоруссии – всего 800 МИЛЛИОНОВ долларов. У Украины гораздо больше – 9 миллиардов долларов (хотя население Украины лишь в 4.5 раза больше чем в Белоруссии), но если она будет следовать польским и американским рекомендациям, он резко увеличится.

    Многие видные польские экономисты предупреждали, что стратегия реформ, основанная на выполнении рекомендаций МВФ, ведет к “латиноамериканизации” страны, сползанию к периферии мировой экономики, резкому нарастанию социальных диспропорций. Импорт возрос с 1990 года в 5 раз (покрывает треть внутреннего потребления), а экспорт — только в 2 раза. Если раньше торговля, в основном “челночная”, с восточными соседями давала 5—7 млрд. долларов для частичной компенсации дефицита торговли с Западом, то польские власти, руководствуясь русофобией в качестве государственной политики, пошли на сворачивание связей с Востоком. За 4 года число безработных возросло на миллион, рентабельность предприятий приблизилась к нулю. В то же время Запад взял под контроль более 70 процентов польского банковского капитала.

    По официальным данным, в результате вестернизации страны и разгула преступности в 90-х годах каждый пятый поляк был обворован, 13 процентов стали жертвами мошенников, 8 процентов — краж и взломов, 12 процентов — грабежа, избиений, нанесения телесных повреждений.

    Население Польши составляет сегодня 38,3 млн. человек (в 1986 году – 37,3 млн. человек).

    Польша переживает кризис доверия к власти. Согласно опросам общественного мнения, 82 процентов поляков считают, что политиков не интересует судьба простых людей, 80 — что политики заботятся о собственных интересах, а не о благе государства, 76 процентов — что политики нечестны и т. п.

    23 декабря 2004 года, состоялась ежегодная пресс-конференция президента России Владимира Путина. В ходе своего общения с журналистами Владимир Путин, отвечая на вопрос об интервью президента Польши Александра Квасьневского изданию Polityka, сказал, что был "крайне удивлен" словам польского главы.
    Напомним, что Квасьневский заявил, что для США лучше Россия без Украины, чем Россия с Украиной.

    "Мы в добрых, личных отношениях с Александром. Мы в России знаем его еще по совместной комсомольской работе. Такое впечатление, что это заявление было сделано не действующим президентом, а человеком, который устраивается на работу в связи с истечением срока его полномочий", - сказал Путин. "Я не думаю, что это заявление президента. Это не корректно. Некорректно для нашего крупного, уважаемого соседа выступать с критикой действий другой страны", - подчеркнул президент России.

    "Что это значит - Россия с Украиной или Россия без Украины? Мы выстраиваем отношения на постсоветском пространстве очень осторожно и корректно. Мы не пошли по югославскому варианту, мы стараемся, чтобы эти страны развивались в духе истинного равноправия, мы уважаем прошлое и будущее этих стран, относимся с ответственностью за будущее развитие наших межгосударственных отношений", - отметил Владимир Путин.

    "Если говорить о России с Украиной или без Украины - надо попросить пояснить, что имелось в виду. Мы не собирались никого аннексировать. Если это читать как желание ограничить возможности России по развитию ее отношений с соседями - это желание заблокировать Россию. Я не думаю, что это истинное желание США. У нас намечена встреча с президентом США Бушем, я задам ему этот вопрос. Если это действительно так, то позиция по Чечне становится более понятной, значит, и там есть политика, направленная на раскачивание ситуации в России", - сказал Путин.

    "Но и самой Польше есть чем заниматься - там 20 процентов безработных. Если в 1999 году внешний долг Польши составлял 47 с небольшим миллиардов долларов - им скостили, по политическим причинам, - то сегодня - 92 миллирда евро, это свыше 100 миллиарда долларов. О доме надо думать, как говорится в таких случаях", - подытожил президент России.


    В 1994-1997 гг. Польша являлась одним из лидеров по темпам экономического роста в регионе, ежегодный темп роста ВВП составлял 6% годовых в реальном выражении. Однако затем экономика Польши постепенно вошла в системный кризис. Начался резкий рост безработицы и внешнего долга. В 2004 году безработица выросла до 20% по сравнению с 15% в 2000 году. Такая ситуация привела к росту социальной напряженности и социальным потрясениям, а также негативно влияет на налоговые поступления государственного бюджета.
    Дефицит текущего платежного баланса по-прежнему высок.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    ну х.. с ними
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Antoxa

    Antoxa Banned

    В клубе с:
    17 мар 2003
    Сообщения:
    12,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    :nod: хорошо все-таки жить на проценты, вроде как помог лоху, а на самом деле на нем заработал и весь белый пушистый ;)
     
  4. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    да они сами должны всему миру как земля колхозу, и уже довели до того что полмира тоже покатится когда они упадут, причем мы тоже покатимся будь здоров
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Маргарин

    Маргарин навеки с нами

    В клубе с:
    16 авг 2004
    Сообщения:
    9,137
    Водит:
    Ну что вы на америку наскакиваете лихим каваллерийским наскоком- типа дала, а потом взяла...
    Да это нормальные экономические отношения. Где вы видели бизнесмена, который бы вкладывал бабки просто вот так...от нечего делать... радости для обывателя...? Все просчитывается - вкладываешь бакс - получаешь пять. И мы бы также сейчас бы делали...- если б возможности были...
    Мировая "благотворительность" никогда не существовала. Даже СССР просто так не поддерживал коммунистические режимы...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. AntonV

    AntonV Завсегдатай

    В клубе с:
    5 июл 2004
    Сообщения:
    973
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну, сколько не злорадствую, проблема , наверное не в Ющенко, а в вступлении в ЕС? Если кто в теме - расскажите?
     
  7. Antoxa

    Antoxa Banned

    В клубе с:
    17 мар 2003
    Сообщения:
    12,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Владимир,так возмущение вызывает не проценты, а методы нае*а :hi:
     
  8. Маргарин

    Маргарин навеки с нами

    В клубе с:
    16 авг 2004
    Сообщения:
    9,137
    Водит:

    Ну дык дорога в ад выстлана же "благими намерениями"... :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. 007

    007 Абориген

    В клубе с:
    17 апр 2002
    Сообщения:
    2,047
    Мы работаем в Польше не первый год, офис в Варшаве. ВАршава опережала Москву примерно лет на 10, сейчас лет на пять. Вцелом страна по уровню жизни, менталитету людей и тд реально опержает Россию вцелом лет на 20-30, это такое ощущение. Реально понимаю, что такой как Польша сегодня, Россия скорее всего не будет НИКОГДА. Проблем у них полно, но они совсем другого рода, европейские такие проблемки, а не то что у нас, дураки и дороги.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Pol Alex

    Pol Alex Участник тусовки

    В клубе с:
    14 апр 2004
    Сообщения:
    134
    Об этом писали.
    В Польше иностранный капитал владеет 70 % собственности и почти всем крупным производством. Государство при этом не имеет серьезных рычагов давления на крупный бизнесс. У них не столько падение темпов роста экономики, сколько постоянно растущая социальная напряженность.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. 007

    007 Абориген

    В клубе с:
    17 апр 2002
    Сообщения:
    2,047
    Ну прям "Международная панорама" :D :D :D
    Да у них люди воообще другие, то есть совсем! И все у них будет зашибись, и намного быстрее чем у нас!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,266
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    а шо, у вас тоже есть первая проблЭма?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    сомневаюсь, что быстрее чем у вас, Лукошенко рулит :rock: :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    кто о чем :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. yury

    yury Участник тусовки

    В клубе с:
    2 апр 2003
    Сообщения:
    113
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    То 007 По поводу маленьких европейских проблем это конечно хорошо сказано... Расскажу маленькую историю. Как-то 3 года назад ехали мы с товарищем из Братиславы в Москву поездом. Заходим в вагон (с нами двое детей). Вагон пустой. Смотрим- объявления на дверях типа закрывайтесь на все засовы. И на каждой двери кроме штатных замков есть дополнительная задвижка. Мы естественно напряглись, потому что с нами дети. Спрашиваем у проводника: "Что это значит?". Он говорит: "Значит так: сейчас садитесь и закрываетесь на все засовы и до утра никому не открываете, даже если будут сильно стучать." Мы:"?????". Он говорит: "Просто через пару часов мы будем ехать по территории Польши и вот эти все предосторожности направлены против польских бандитов." Это 21 век и страна- член ЕС!!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. 007

    007 Абориген

    В клубе с:
    17 апр 2002
    Сообщения:
    2,047
    Насчет задвижек - есть такое. И не только. Заньше по всей польше на автомагистралях, сейчас только в Варшаве частенько выбрасывают из машин, за мной долго гонялись лет пять назад - ушел :rock: Тьфу-тьфу-тьфу.
    Но кто эти "польские бандиты"? Хохлы. И бомбили они исключительно соотечественников(в самом широком смысле этого слова).
    Точнее, с хохлов все началось. Десять лет назад на выезде из любого торгового центра стояли машины на украинских номерах, ждали земляков.
    Поляки сорганизовались, выжили хохлов и ... стали делать тоже самое. Полиция, если пострадавшие "из СНГ", сильно не копает. Правда, сейчас все реже и реже все это происходит, но вот товарищи из Туарега выбросили пару месяцев назад. Все эти машины возвращаются за деньги, если хозяин этого хочет. Но это не касается поляков вообще! Клиент у нас, поляк, ездит по Варшаве на S- классе беларуских номерах, только начинается движение, открывает окно и орет на них по-польски - и все. А в Москве крикни на таджиков и чеченцев, или кто там у вас этим промышляет, тогда точно убьют, хотя и так скорее всего убьют.
    Другими словами, всплеск преступности - это проблема всех государств, скажем так, Варшавского Договора. Та же Прага, например. Но если поляк едет по Варшаве на 645, то он - само зло, он расслаблен и уверен в себе, а если ты едешь по Москве на Х5, то ты парашютист.
    Они более спокойны, более уверены в завтрашнем дне (хотя поводов у них для этого не так уж много), чувствуют себя защищенными государство, что ли, сам до конца не пойму. Это как если пьешь где-небудь в Лондоне или Париже в баре хорошего отеля кофе и думаешь "15 евро за полчашечки - они тут совсем чтоли охренели", а рядом сидит компания каких небудь немцев-голодранцев, ржут, глушат пиво и не парятся, как будто каждый из них миллиардер.
    Нет оценивающих взглядов продавцов, обслуга везде не только вежлива, но и доброжелательна. Если загнешь пальцы, как у нас принято :D , просто улыбаются сочувственно, как идиоту. Никакой агрессии, мол зачем с душевнобольными ссориться. Сделают все, что требуешь, только удовлетворения не получишь.
    Поколбасит их конечно с Евросоюзом, как когда-то в начале 90-х, когда они к нам нищие приезжали за мясом и молоком, а лет через десять будет уже Польша как бедная Германия.
    Главное, верной дорогой идут польские товарищи, остальное ньюансы. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. yury

    yury Участник тусовки

    В клубе с:
    2 апр 2003
    Сообщения:
    113
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Просто песня! Однако, 100 млрд.дол. на 38 млн. населения - это не просто круто-это супер круто. Это если бы у России был долг 400 млрд. И демпфирует такую "замечательную" экономику ЕС. Если бы Польшу в срочном порядке туда не втиснули, посмотрел бы я на "уверенность в завтрашнем дне". Однако выдержит ли ЕС таких "работников" как Польша и т.д.? Если только немного США "сдуются", то сразу будет виден масштаб этих проблем. И уж точно никогда Польша не будет Германией.
    Эти цифры говорят о фантастичекой неэффективности польской экономики. А грезы о светлом будущем в настоящий момент не имеют под собой никаких оснований.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. EatMyRandom

    EatMyRandom Завсегдатай

    В клубе с:
    13 окт 2003
    Сообщения:
    1,709
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    я не фанат Польши, но вы меня просто удивляете своими постами. Такое впечатление, что многим станет лучше, когда другим плохо... :(

    вот неплохой сайт:
    http://www.nationmaster.com/country/pl/Economy
    http://www.nationmaster.com/country/rs/Economy
    http://www.nationmaster.com/country/rs/Economy
    и т.д.
    там много цифр, много линков.
    Мне кажется цифры там, на много интереснее, чем однобокость статьи приведенная уважаемым Barmasay.

    Пожалуйста, чем хаить Польшу или Беларусь, давайте оглянемся на наши пенаты.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Маргарин

    Маргарин навеки с нами

    В клубе с:
    16 авг 2004
    Сообщения:
    9,137
    Водит:
    А об чем спор-то??? :shock:
    Че...в Польше экономика есть? :eek: И как давно?... :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,664
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Сколько раз в Лондоне был,никогда не видел немцев-голодранцев пьющих кофе по 15 евро? за чашку.Русские,америкосы и бритиши.Всё.Немец не пойдёт в такое место из идейных соображений.И ещё,много ли в Варшаве 645?Жил год в Будапеште-если 600 МБ-100% русский.Вроде живут в общей массе лучше чем у нас,но хрен копейку потратят-вся жизнь в кредит.
     
  21. 007

    007 Абориген

    В клубе с:
    17 апр 2002
    Сообщения:
    2,047
    Возможно, америкосы или бритиши. Смысл не в этом, а втом что у тебя доход на порядок выше, а чувствуешь себя бедняком. Может еврейские корни? :)
    Насчет 645 в Варшаве. 5 лет назад, даже 3 года назад новых люкс авто было крайне мало. Также, как и подержанных мерсов и бумеров. То есть не было всего того, что есть у нас. В основном, новые лизинговые корейцы, накрайняк пассаты. Но сейчас! Эсэль, шестерка, порше - реально много. Не Лазурный берег, но прибавилось значительно. Говорю, верным путем шли товарищи, и есть результаты.
    Многие пишут правильно, но я здесь рядом, и мне виднее :) Ситуация динамичная, как говаривал БАБ :D Почти каждую неделю в Варшаве. А что касается внешних долгов и прочей макроэкономики, то это людям сами знаете до какого места. Проблемы у них будут и уже прорисовываются всвязи с входом в ЕС. Но я бы сказал, что это больше проблемы стран ЕС. Дешевая рабочая сила просто хлынула из Польши. Транспортные компании Франции скупают польские фирмы (это из опыта), берут себе водил-поляков за 1000 евро, а не французов за 4 000 с их трехчасовыми обедами с вином.
    Поляки-транспортники стонут, так гляньте на немцев - те вообще руки опустили - из-за поляков. У меня ребята знакомые имели в Германии 50 машин - вообще закрылись. Короче, все нормально, за исключением того, что все хреново. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,664
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Может большое видеться на расстоянии? :hi: Для поляков,части населения,что за границей пашет, это правда масло,что в ЕС вступили.Но думаю граждане на 645 и CL600 это не водилы фур.Большинство населения-например крестьяне охренеют конкурировать с с\х производителями Европы,которых государство датирует.И промышленность ляжет под иностранцев.А текстильная промышленность? :cry: Вобщем вопрос не однозначный.А по поводу машин хороших,так ты в МСК заедь,думаю Майбахов больше чем во всём остальном мире.Преувеличил,но не намного.Если уже в Ростове не можем уследить за новыми Бентли. :hi:
     
  23. 007

    007 Абориген

    В клубе с:
    17 апр 2002
    Сообщения:
    2,047
    Все, о чем мы говорим, субективно. Проще мерять ситуацию средней заработной платой или чем-то вроде этого. Думаю она сейчас в несколько раз (в два точно, к сожалению, статистики не имею) выше в Польше. Хотя нефтью и газом , которым Россия обязана всеми своими достижениями, там не пахнет. Разве что российскими (скандал с Лукойлом).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,664
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Да понятно это.Пока цена на нефть такая,то можно экономикой не заниматься.Но зарплаты так же вещь относительная,при бензине евро за литр.И комунальных услугах........
     
  25. yury

    yury Участник тусовки

    В клубе с:
    2 апр 2003
    Сообщения:
    113
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вовсе даже не субъективно. Следствием приведенных выше цифр как раз и является высокий уровень безработицы и бегство рабочей силы. Вы считаете, что все это есть признак здоровья экономики, но это признак ее болезни. Просто за все это платит Евросоюз по настойчивой просьбе США. Но насколько долго сможет ЕС за это платить, точнее даже не ЕС, а страны, составляющие костяк Евросоюза? Как Вы сами написали и немцы стонут и французы... И если населению этих стран будет совсем невмоготу, то правительства этих стран вынуждены будут каким-то образом прекратить это безобразие. Советский Союз, например, не смог прокормить бесплатными природными ресурсами польскую экономику. Пусть теперь попробует ЕС! И единственный шанс Польши как-то удержаться в этой ситуации - это постоянный розыгрыш антироссийской карты. Больше Польша никакого интереса не представляет.
    Теперь, что касается зарплаты. Абсолютный уровень зарплаты не говорит ни о чем. Например, на 1000 евро в месяц в России можно жить достойно везде, но на те же 1000 евро во Франции прожить, на мой взгляд, нельзя.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Маргарин

    Маргарин навеки с нами

    В клубе с:
    16 авг 2004
    Сообщения:
    9,137
    Водит:
    Повторяю еще раз - в Польше никогда не было и нет экономики.Даже в социалистические времена все ее верфи держались на СССР. И не надо тереть попусту. Польша всегда была "лишаем" на чьем-нибудь теле.И не надо равнять Варшаву с Польшей как и Москву с Россией.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,266
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    есть сильное подозрение, что цена на нефть уже НИКОГДА не будет 11-12 долларов за баррель... и даже 20-25 не будет...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. 007

    007 Абориген

    В клубе с:
    17 апр 2002
    Сообщения:
    2,047
    Довольно глубокомысленно для младенца :D :D :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Маргарин

    Маргарин навеки с нами

    В клубе с:
    16 авг 2004
    Сообщения:
    9,137
    Водит:
    А ты его глаза видал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,664
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Ну и славненько,ещё б понять куда деньги от нефти идут,да боюсь если правду узнать ......... :hi:
     

Яндекс.Метрика