1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

ИТ подразделение - как B2B решение

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем Monolitis, 18 май 2010.

  1. Monolitis

    Monolitis Абориген

    В клубе с:
    14 июл 2009
    Сообщения:
    2,936
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Быть или не быть :)

    Многие из Вас пользуются услугами администраторов, программистов, создают свои ИТ отделы, при этом бизнес совсем не ИТ. О консалтинге конечно Все слышали, поэтому сразу хочу пояснить что суть предложения не в консалтинге. Тут скорее некоторое B2B решение. Подробнее:

    Что мы используем в основном в инфраструктурных решениях:
    1. Win-сервера
    *AD, DNS, DHCP
    2. SQL-сервера
    *MSSQL, MySQL, редко Oracle
    3. Почтовые сервера
    *Exchange
    3. Бухгалтерия, склад
    *1C
    3. CMS, CRM...
    *принципиально круг тоже ограничен

    Что предполагается:
    Создаем выделенное ИТ подразделение для обслуживания ряда заинтересованных компаний (1,2,..10,.. - количество компаний не принципиально, конечно если такая компания 1на = то смысла в этом нет). Для простоты описание назовем эти заинтересованные компании - клиентами. Это ИТ подразделение функционирует как отдельное ЮР лицо. Построено в соответствии с принципами ITIL. В ИТ подразделении организована полная поддрежка инфраструктуры клиентов (Help Desk, Service Desk, линии техподдрежки и т.д.). Ну вобщем все что нужно и с боку бантик.

    Суть предложения в том что данное ЮР лицо - ИТ подразделение работает не на прибыль! т.е. планируется построить систему оплаты работы ИТ подразделения отличную от консалтинга - а именно:
    1. определяем бюджет ИТ подразделения прозрачным образом, включая налоги, аренду помещений, з\п сотрудников, аммортизацию техники и т.д.
    2. на первом этапе бюджет делится поровну между клиентами , скажем этот первый этап будет длиться до полугода
    3. далее вводим в действие дифференцированный метод оплаты - кто больше наргузил = тот больше заплатил. скажем 1на компания нагрузила на 3 часа работы а другая на 6 - соответственно 1я оплачивает 1\3 биджета, 2ая - 2\3 бюджета.

    В чем преимущества:
    1. нет необходимости Вам следить за ИТшниками, которые Вас отвлекают от Вашего основного бизнеса
    2. в данном ИТ подразделении будет более профессиональный коллектив, который будет быстрее и четче решать поставленные задачи
    3. вещи типа аренды помещений - делятся на несколько компаний (т.е. не Вы 1н оплачиваете рабочее место администратора, а все клиенты его оплачивают)
    4. централизованная закупка софта, железа - цены ниже. т.к. работаем без прибыли ЮР лица - то наценка чисто формальная



    Пока моменты с вопросом - расширение ИТ подразделения и увеличение бюджета. Логично, что данные действия должны быть согласованы со всеми клиентами - но комуто всегда надо, а комуто нет. Тут будет необходимо ввести некоторый джентельменский набор правил, обязательный для исполнения всеми клиентами.

    Вот хотелосьбы понять насколько интересно сообществу такое предложение и его востребованность...
     
  2. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,074
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    если подразделение работает не на прибыль, то его эффективность будет ниже внутреннего IT отдела клиента.

    у семи нянек дитя без глаза (c)

    в том то и плюс аутсорсинга, что как только подразделение переводишь на хозрасчет, конкуренция заставляет становиться эффективнее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Игоpёк

    Игоpёк Banned

    В клубе с:
    15 июн 2006
    Сообщения:
    6,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    Согласен что не заинтересованное материально структурное подразделение работает крайне не эффективно.

    Типичная структура западной компании.
    Свой только отдел продаж, все остальное на аутсорсинге.
     
  4. Monolitis

    Monolitis Абориген

    В клубе с:
    14 июл 2009
    Сообщения:
    2,936
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    есть иная сторона медали:
    если стоимость владения услуги будет выше чем блага от этой услуги = она умрет (это практически основополагающий момент). Предполагается что в ИТ подразделении сотрудники будут работать за з\п (достойную з\п), а руководитель будет на % от з\п сотрудников которыми он руководит (получится достаточно приличная з\п) - будет непосредственная заинтересованность. Эта заинтересованность и будет мощным толчком поддержания ИТ подразделения в тонусе (иначе убежите к аутсорсерам).

    Дальше, сегодня у Вашей компании необходимость в проработке сложного ИТ проекта - что сделаете? Наверняка в штате не будете держать даже профессионального DBA... И обратитесь к консалтерам - которые выставят хороший почасовой счет. Тут будет возможность получить тоже по себестоимости.

    На счет хозрасчета - ну да, тут чтото типа хозрасчета получается... только когда ИТ подразделение переводиш на хозрасчет - ему тоже нет необходимости становиться эффективнее. Там будет играть роль только время затраченное на решение задач - рядовые сотрудники, как правило, не боятся смерти своего подразделения (ну найдут новое и всего то).
     
  5. Monolitis

    Monolitis Абориген

    В клубе с:
    14 июл 2009
    Сообщения:
    2,936
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    конечно Вы можете сказать - раз у нас нет в штате DBA = он нам не нужен... а платить за него так или иначе придется.

    Однако имея штат сотрудников - Вы так или иначе платите за рабочие места (аренда офиса, стол, стул, тратите личное время ...). Тут за это рабочее "пространство" будет платить несколько организаций - соответственно содержание того же DBA уже станет ненакладным.
     
  6. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,074
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    хорошая мотивация для начальника :)
    итак известно, что начальник стремится увеличить кол-во ресурсов, которыми он управляет.. так как крутость начальника определяется тем, сколько он двигает бабла, сколько под ним сотрудников и так далее :)
    а тут мы ему еще и деньгами поможем понять, что цель его - набрать как можно больше сотрудников :D

    Верной дорогой идете :)

    но только консалтеров можно выбирать, в чем их и плюс. а свои есть только такие, какие они есть :)

    и люди, которые занимаются проектами и эксплуатацией - это разные люди.
    вы предлагаете перенести эксплуатацию и тут же говорите про проекты :)


    а тут они сразу начнут бояться ? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,074
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    выделение подразделений внутри холдинга это не новость
    выделяют всех подряд .

    только это более или менее работает, когда все "заказчики" связанные общим управлением

    да и тогда возникают проблемы, почему на одних забили, а другим делают быстро. почему один платит за услуги больше, а должен ждать пока сделают того, кто платит меньше

    я уж не говорю про то, что для нормальной работы такой структуры требуется или избыточная компетенция или унификация применяемых средств у всех заказчиков.

    имхо - неработающая идея никак.

    малореальная попытка быть лучше аутсорсинга за бабки меньшие, чем тратятся на внутренее IT с мотивацией хуже чем у внутреннего IT :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. FeNcY

    FeNcY ...trust me...

    В клубе с:
    5 ноя 2007
    Сообщения:
    9,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1) Если руководство этой ИТ недолавки будет мотивироваться "от расходов" - у вас есть все шансы построить свой ГИВЦ ГосПлана СССР :D:D:D, а мотивация "от доходов" у Вас не предусмотрено
    2) чем отличается от любого аутсорсера?? от компании которая направлена на оказание специализированных услуг третьим лицам?
    3) для СМБ - не интересно, не будет той гибкости которая нужна
    4) для Enterprise - не интересно ввиду слишком индивидуальных требований и инфраструктур и отстутствия нормальных SLA с фин ответственностью
    5) коллектинвые хозяйства уже доказали свою беспереспективность против фермерских хозяйств и потребительских кооперативов

    ИТОГО : не изобретайте велосипед, если охота поиграть в ИТ-аутсорсинг - делайте контору и ищите коммерческих клиентов, а не изобретайте кассу ИТ-взаимопомощи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Monolitis

    Monolitis Абориген

    В клубе с:
    14 июл 2009
    Сообщения:
    2,936
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. Статья мотивации всегда должна закладываться в бюджете. Обычно это порядка 20-30% от бюджета з\п.
    2. Тут действительно есть попытка построить аутсорсинговую компанию или ее подобие. Разница в том что хороший аутсорсинг стоит дорого - а браться за сопровождение системы из 3х серверов и 30 АРМ за 20 тыр = считаю бредом. Стоимость такого подхода будет гдето по середине :)
    3. Или может наоборот интересно - велосипед давно изобрели. А СМБ будет пользоваться уже готовыми решениями и не заморачиваться с тем что и как делать...
    4. Ну описан общий подход... Проблем со "SLA с фин ответственностью" тоже не будет - да хотябы, как вариант, влияние на фонд з\п
    5. Тут какраз получается не коллективное хозяйство - а именно потребительский кооператив!
     
  10. FeNcY

    FeNcY ...trust me...

    В клубе с:
    5 ноя 2007
    Сообщения:
    9,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    тут одно из трех:
    1) или Вы не так как-то описали
    2) или Я и Илья не так поняли, что Вы описали
    3) что-то еще:shock:

    Я поработал в аутсорсинговых структурах(в том числе и для СМБ) - примерно 3 года, у Ильи опыт с аутсорсингом (не только ИТ) поболее будет :D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. smex

    smex Абориген

    В клубе с:
    23 июн 2005
    Сообщения:
    2,326
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не, лучше с такими же условиями ресторан открыть :) думаю результат будет тот же :)
     
  12. Monolitis

    Monolitis Абориген

    В клубе с:
    14 июл 2009
    Сообщения:
    2,936
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну так или иначе все придет к унификации инфраструктуры - согласен. Но в этом нет ни чего плохого (ИМХО)! Избыточная компетенция - тоже да, и комуто из ИТ-pro реально нужна работа где будет over-skill... но это уже нюансы!

    На счет забили - не забили:
    1. Предполагается разработка документов SLA соответствовать которым придется. Эти документы подразумевались когда речь зашла о ITIL. Возможности финансовой ответственности также можно предусмотреть.
    2. На счет оплаты я ведь говорил - первый этап чисто членские взносы. Второй - диференцированный подход = сколько в процентном отношении времени занял столько в процентном отношении бюджета гасишь.
    3. Мотивация зависит от мотиватора :)
     
  13. smex

    smex Абориген

    В клубе с:
    23 июн 2005
    Сообщения:
    2,326
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А вообще есть один минус, если вы знаете как его решить то нафига изобретать велосипед.

    Где клиентов брать будете?
     
  14. Monolitis

    Monolitis Абориген

    В клубе с:
    14 июл 2009
    Сообщения:
    2,936
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    у меня тоже есть опыт в аутсорсе и консалтинге... но судя по Вашему участию в дискуссии Вы поняли все верно - другой вопрос что описано все в общих чертах, и конечноже мотивация\демотивация подразумевается = иначе тухлый номер, на мой взгляд это более чем логично

    тут есть попытка скрестить аутсорс и хозрасчет...
     
  15. Monolitis

    Monolitis Абориген

    В клубе с:
    14 июл 2009
    Сообщения:
    2,936
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С этой целью и поднимается вопрос :hi:
     
  16. smex

    smex Абориген

    В клубе с:
    23 июн 2005
    Сообщения:
    2,326
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ИМХО

    1. Зоопарки у многих такие что разгребать нужно очень долго чтоб унифицировать. Время простоя во время унификации Вам ни кто не простит.
    2. Очень много используется специфического, отраслевого и.т.д. ПО . Поэтому пункт 1 сильно усложняется.

    1. Колличество и качество компаний принципиально.
    2. Про ITIL, Help Desk, Service Desk только ленивые не поют :)

    1. Всем и так ясно сколько что стоит. Аренда, налоги (прозрачными :) ага ), и.т.д.
    2. Не интересно, тем более вы сами признаётесь на этом этапе что не имеете опыта. Отдать вам ИТ в таком случае мало кто рискнёт.
    3. Чем отличается от стандартной почасовой оплаты? готов спорить цифры у Вас получатся такие же как у любого аутсорсера. Время простоя из своего кошелька будете оплачивать или загрузете специалистов на 100%. И не имея избыточности начнёте динамить клиентов по страшному.

    1. Это предлагает практически любой аутсорсер.
    2. Коллектив профессиональней чем где?
    3. Аренда, компы по сути мелочи (не кого не интересует в данном вопросе)
    4. Сами изучаете все системы лицензирования разных вендоров, после чего Вас абсолютно бесплатно будут разрывать клиенты.
    Востребованность, реалестичность такого предоложения 0.
     
  17. smex

    smex Абориген

    В клубе с:
    23 июн 2005
    Сообщения:
    2,326
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    За каждые 100 рублей за......сь бодаться при закрытии отчётного периода.
     
  18. Monolitis

    Monolitis Абориген

    В клубе с:
    14 июл 2009
    Сообщения:
    2,936
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С зоопарками надо бороться!

    Ну можно петь - можно пользоваться, хотя ITIL реально больше маркетинговая уловка, ну или еще одно умное слово придуманное. В эту библиотеку собраны якобы уникальные знания - но на мой взгляд это логичные знания, а значит уникальными быть не могут

    На счет опыта не понял - где и в чем признаюсь...
    В цифры аутсорсеров заложены дополнительно прибыль - поэтому уверен что цифры всеже будут ниже.
    На счет избыточности - я сказал что избыточность должна быть, но она должна быть разумной...

    1. Ну в том и суть - предложить набор аутсорсера за меньшую сумму
    2. Чем локальное ИТ подразделение... Вы по диагонали читаете?
    3. ...
    4. Чаво?

    Но это ведь Ваше ИМХО... Для того чтобы понять общее ИМХо я начал эту дискуссию, в которой и пытаюсь донести прототип идеи - это без разумного спора не возможно.

    ps Чем вызвана Ваша нервозность?
     
  19. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,074
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    а кто сказал, что все таки или иначе унифицируют инфраструктуру ?
    а еще кто сказал, что пусть даже если сегодня удалось найти клиентов, то все они проживут год ? или все они будут развиваться одинаково ?

    а если вы сейчас создали инфраструктуру под 10 клиентов.. один стал крупный и оплачивал 9/10. остальные платили 1/10/9 . и вдруг крупный уходит. а оставшиеся не могут оплачивать 10/10

    кто несет риски ?

    откуда возьмется ответственность если отдел без прибыли работает ? чем он будет отвечать то ? и потом.. если отдел финансируется от расходов
    и одному из 10 клиентов они сделали плохо и дали "скидку", то эту скидку закроют остальные 9 клиентов, так как _все_ расходы должны быть закрыты
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. smex

    smex Абориген

    В клубе с:
    23 июн 2005
    Сообщения:
    2,326
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :) ну ещё бы. Тут работаешь, работаешь, а рядом человек хочет создать что-то подобное только без прибыли. И предоставлять аналогичные услуги только на порядок дешевле:)

    как тут не занервничаешь :)


    У аутсорсеров тоже огромная конкуренция, поэтому оптимизированно всё достаточно хорошо. Пытаться с ходу демпинговать и сделать на этом бизнесс это большие инвестиции и огромный риск.
     
  21. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,074
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    и главное сразу видно, что идея прорывная. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Monolitis

    Monolitis Абориген

    В клубе с:
    14 июл 2009
    Сообщения:
    2,936
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кто несет риски с локальным ИТ подразделением? Или если аутсорсеры комуто сделали плохо - станут возмещать убытки? У меня сейчас реальная ситуация - Oracle купили Sun, поставки оборудования Sun очень сильно задержаны (несмотря на то что ежемесячно этого оборудования закупается на достаточно приличную сумму), поставщики разводят руками - клиенты страдают, мы по середине (и по шапке гребем и сделать ни чего не можем)... Одно дело, что с клиентом ни чего не случится, но убытки нам возмещать ни кто также не собирается...

    на счет унификации инфраструктуры - уверен что Вы сами понимаете необходимость перестройки зоопарка в то что можно назвать ИТ-инфраструктурой с соответствующей документацией.

    О скидках речи не идет\не было. Речь была о премиальном бюджете который может быть урезан. Тут получается чтото типа виртуальной службы Service Desk - кто несет риски в этом случае? тотже и тут...

    надо понимать что ВСЕГДА риски несет конечный потребитель - и не важно, будь то аутсорс или иной подход
     
  23. Monolitis

    Monolitis Абориген

    В клубе с:
    14 июл 2009
    Сообщения:
    2,936
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а то :thumbup:

    :D
     
  24. smex

    smex Абориген

    В клубе с:
    23 июн 2005
    Сообщения:
    2,326
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На сколько я понимаю нормальным аутсорсом заниматься лень, охото что-то придумать чтоб получить крупных игроков и обойти всех конкурентов ещё на этапе идеи.
     
  25. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,074
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    компания естественно. но она сама строит это подразделение как считает нужным и финансирует его как считает нужным
    вы же предлагаете колхоз, в котором ответственность ( со всех сторон ) размыта. ни с кого ничего не спросишь

    представляем, что один из клиентов не оплатил свою часть.
    что делаете ?

    от договора зависит. по неIT аутсорсингу у нас в договоре написано. что отвечаем за все свои ошибки . по IT - не помню и смотреть лень

    от договоров зависит

    честно говоря, я ко всем этим продажным IT идеям отношусь с подозрением. начиная примерно с зеленых компьютеров.

    наличие и отсутствие инструкций дает только одну разницу
    вам сделали плохо
    в первом случае неизвестно почему
    во втором, в соответствии с инструкцией номер :)


    это ошибка. в том то и разница между аутсорсом и не аутсорсом, что при аутсорсе часть рисков на себя берет аутсорсер
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,074
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ага.. таймшер
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика