1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Сибирские пельмени

Тема в разделе "Ле гурме", создана пользователем glenlivet, 15 мар 2010.

  1. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я уже давно обещал написать о пельменях, но осознавая масштаб задачи, все откладывал и откладывал рассказ на потом.

    скажете, да что там особенного в тех пельменях? раз-два и готово. да вот только дело в том, что за пельменями - как и почти за любым традиционным блюдом - сотни лет истории и культуры самых разных народов. тут тебе и тюрки, и финно-угоры, и русские. и возможно, даже китайцы. тут и освоение Урала и Сибири. и крестьянские обычаи разных веков. все это так или иначе отразилось на пельменях. и конечно мне, как сибиряку, хотелось бы хоть немного, да обо всем об этом рассказать.

    речь пойдет о пельменях, которые делают в Западной Сибири. и конечно, постараюсь как можно подробнее рассказать о небольших хитростях в приготовлении. ведь чем отличаются домашние пельмени от ресторанно-общепитовских или, упаси господи, магазинных собратьев? да, продуктами. это само собой. но еще и маленькими мелочами, нюансами. казалось бы, здесь мелочь, там мелочь - а в результате, как это обычно и бывает в кулинарии, огромная разница.

    начну с самого начала - с продуктов. если с большей частью продуктов для пельменей все понятно - пшеничная мука, яйцо, лук, соль, черный перец, то вот относительно фарша для пельменей может возникнуть вопрос. какое мясо брать на фарш? давайте разберемся.

    лет тридцать назад один талантливый историк кулинарии, впрочем, в части рецептов конкретных блюд, несколько склонный выдавать собственное небесспорное мнение за истину в последней инстанции, привел в своей книге рецепт пельменей из трех видов мяса - говядины, баранины и свинины. привел пропорции (45/35/20) и приписал в скобочках - настоящие пельмени. дескать, только такие пельмени и есть настоящие. и пошло гулять по белу свету - три вида мяса, только три вида мяса, только с бараниной. некоторые пошли еще дальше - заявили, что приготовление пельменей у финно-угорских народов носило ритуальное значение. а посему не только три вида мяса, но и в строгой пропорции (те самые 45/35/20). это не я придумал. это так и пишут - в строгой. дескать, не уследишь, положишь свинины 21 процент - получишь беды неисчислимые на весь род, да впридачу гнев верховного божества персонально. ну, вроде как в американском кино про мумию. только с удмуртским богом Инмаром вместо Имхотепа.

    тем не менее, финно-угорские племена, населявшие Урал и предгорья Урала, помимо всего прочего занимались животноводством и разводили коров, овец и, по некоторым данным, свиней. мог ведь у них получить распространение фарш из трех видов мяса? в теории да, а вот на практике...

    посмотрим сначала на финно-угорскую кухню. что увидим? простые и очень рациональные блюда, какие и могли составлять кухню народа, живущего преимущественно рядом с лесом и ведущего натуральное хозяйство. на фоне такой кухни сложный, трехкомпонентный фарш выглядит исключительно чужеродно. не настолько, конечно, как выглядел бы бисквит с вишенкой в монгольской Cтепи. но очень похоже.

    и второй момент, самый главный. использование фарша из трех видов мяса противоречит самой элементарной логике ведения натурального хозяйства. решил, например, хозяин забить бычка. да и забил его, сердешного. вот тебе и мясо, и кости, и субпродукты. мясо в котле готовь, суп вари, холодец ставь, всю семью корми. а зачем же еще и свинью резать? нерационально это. неправильно. пусть пока себе в луже валяется, своего часа дожидается.

    именно поэтому в кухнях тех регионов, где был слабо распространен обмен, где небыло крупных городов с их рынками да ярмарками, почти не найти блюд даже из двух видов мяса домашней скотины. а уж из трех и подавно.

    так или иначе, в русскую кухню пельмени попали во времена появления русских переселенцев на Урале, в XVI-XVII веке и вместе с русскими же переселенцами оказались в Сибири.

    самое раннее упоминание пельменей в русской кулинарной литературе, которое мне удалось обнаружить, относится ко второй половине XIX века. оно в общем-то и понятно, в центральную часть России пельмени пришли как раз в те времена, когда с развитием железнодорожного транспорта на столы центральной России потекли продукты из Сибири, а вместе с продуктами и сибирские блюда. а в самой Сибири кулинарные книжки в старину как-то не очень-то и писали. не до баловства оно, в Тайге. не до книжек.

    так как же готовили сибирские пельмени в девятнадцатом веке? да очень просто - из самого распространенного мяса, говядины. реже - с добавлением дичи. и еще реже с добавлением свинины, которая в те времена была не очень-то и популярна в Сибири. о баранине, как вы понимаете, и речи небыло.

    вы скажете - так ведь из одной говядины фарш получится очень жесткий, невкусный. так? а вот так, да не так. дело в том, что для смягчения фарша к мясу добавлялась изрядная доля субпродуктов, в частности почечного жира и костного мозга.

    а вот начиная с конца девятнадцатого и начала двадцатого века, с увеличением доли городского населения, с разрастанием старых и появлением новых городов, сочетание говядины и свинины начало вытеснять все остальные и со временем стало основным при приготовлении пельменей. каковым и остается по сей день.

    что же до сложных фаршей из трех, четырех и иногда доходящих числом до восьми компонентов - все это не более чем экзотика из области кулинарных нововведений. имеющая к традиционной сибирской кухне приблизительно такое же отношение, какое имеет медведь с балалайкой к московскому городскому пейзажу.

    поймите правильно. я-то лично не против медведей с балалайками. я только за. дело-то хорошее. просто когда мы говорим о традиционном блюде какого-либо региона, да еще и называем это блюдо по названию региона, нужно понимать, какие продукты могли в таком блюде оказаться, а какие вряд ли.

    но вернемся к нашим… пельменям. кстати, на этот раз я взял весы и с точностью до грамма измерил вес всех продуктов. возможно, так будет проще следовать рецепту, нежели с моими обычными "в половину от", "почти столько же, сколько" и так далее. :) возьмем вот такой набор продуктов:

    [​IMG]


    вообще на пельмени берут чуть больше половины говядины и чуть меньше половины свинины. базовое соотношение где-то 55/45. естественно, никаких строгих правил здесь нет - в зависимости от жирности того или иного мяса, в зависимости от вкусовых предпочтений в той или иной семье, соотношение меняется и иногда значительно.

    я взял говядины с внутренней части бедра (410 грамм) и шейку свинины (350 грамм). и естественно несколько косточек на бульон.

    готовить начинаем с теста. хорошенько, не менее 10-15 минут вымешиваем достаточно крутое пресное тесто из муки (650 грамм), одного крупного яйца, воды (300 миллилитров) и столовой ложки (без верха) соли:

    заворачиваем тесто в пищевую пленку или полотенце и оставляем на расстойку часа на три.

    [​IMG]

    нужно быстрее? торопитесь? а куда торопиться-то? пельмени ведь делаем. но раз уж торопитесь, положите в тесто больше яиц (два или даже три) и соответственно уменьшите количество воды. такому тесту потребуется постоять час, не больше.

    теперь самое время делать фарш.

    вообще раньше фарш делали с помощью сечки - полукруглого топорика на длинной ручке, которым в специальном корытце рубили все то, что нужно было рубить - капусту на засолку, фарш на пельмени. увы, но в настоящее время сечку можно увидеть пожалуй что на картинке, да в хорошем краеведческом музее. кстати, я нашел изображение сечки - вот так они выглядели:

    [​IMG]

    с начала двадцатого века сечки начали потихоньку уходить из кухонного обихода, а годам к 60-70-м почти и вовсе вышли. почему? во-первых, мясорубки, ити их в бога душу. во-вторых, та самая урбанизация. сечка-то ведь чем хороша? ей удобно рубить большие объемы продуктов - килограммов пять, пол-пуда и того больше. рубить сечкой килограмм мяса это честно говоря как стрелять из пушки по воробьям. ну а кому сейчас нужно хотя бы пол-пуда фарша? это ведь раньше зимой лепили пельмени всей семьей. а в семьях тех было по десять-пятнадцать человек. потому и лепили не мелочась, по пуду и даже больше за раз, замораживали и ставили на хранение в холщовых мешках, прямо в сенях.

    но нам-то что делать без сечек? да ровно то же самое, что и обычно. очищаем мясо от всех лишних жилок-пленок, берем два острых топорика, да и рубим все мясо. а что не разрубилось, то аккуратно дорежем ножом:

    [​IMG]

    иное дело - лук. это сечкой его хорошо рубить вместе с мясом. а топориками, да тем более на городской кухне, лук не порубишь. поэтому лук (100 грамм или половина большой луковицы) режем обычным ножом, очень мелко. а как порезали, чуть-чуть посолим маленькой щепоткой соли и тщательно разомнем плоской стороной ножа или попросту кулаком, пока лук не пустит сок и не станет мягким.

    добавим лук к фаршу, посолим, поперчим все свежемолотым черным перцем от души и начнем вымешивать фарш. минут пять будем вымешивать, скатывать в шар, бросать на дно миски и снова вымешивать. ровно до тех пор, пока фарш не станет однородным, гладким:

    [​IMG]

    собственно, вот и все приготовления. ничего сложного, если уж совсем честно.

    начинаем лепить.

    отрываем от теста кусок, какой нужен, тщательно разминаем его в руках и подсыпая по чуть-чуть муки раскатываем скалкой. тонко, но без крайностей. прозрачное тесто нам ни к чему, полтора миллиметра толщиной в самый раз. с помощью стакана с острыми краями вырезаем кружки. собираем обрезки и откладываем их к оставшемуся тесту. следующий кусок начнем разминать да раскатывать, добавим и эти обрезки.

    как это ни странно, из всей моей посуды для вырезания теста лучше всего подходит коньячный бокал. его диаметр (по внутренней части обода) ровно шесть сантиметров. а ведь тут какое дело - пельмени в Сибири конечно большими не делают, но и сильно не мельчат. чай, не китайцы. поэтому 6 сантиметров - в самый раз.

    [​IMG]

    есть и еще один не менее распространенный способ раскатывать тесто на пельмени. тесто раскатывается в жгут сантиметра три толщиной, от жгута отрываются небольшие кусочки, прижимаются к доске большим пальцем и в два движения раскатываются скалкой. но, честно говоря, с помощью стакана (по крайней мере у меня) получается быстрее.

    вилкой кладем фарш на кружок из теста:

    [​IMG]

    берем тесто в левую руку и, придерживая фарш указательным пальцем, справа налево защипываем края теста:


    [​IMG]

    [​IMG]

    тут тоже есть маленькая хитрость - чтобы защип был плотный, чтобы пельмень не развалился и не пропустил ничего ни снаружи, ни изнутри, защипнув тесто и плотно сжав его кончиками пальцев, нужно немножко - буквально на один миллиметр - сдвинуть пальцы в стороны. как бы чуть-чуть прокатить тесто между кончиков пальцев.

    соединяем концы теста и пельмень готов.

    [​IMG]

    кстати, я давным-давно обратил внимание, что угол, под которым соединяются кончики пельменя, разнится от семьи к семье. кто-то лепит так, что пельмени выходят плоскими. кто-то наоборот, стягивает концы посильнее и форма пельменя начинает напоминать шляпу-котелок. то же самое и с размером защипа - у одних он большой и пельмени получаются лопоухие, как шляпа от солнца. у других же защип маленький, поля получаются в пару-тройку миллиметров, не больше.

    да, и еще одна традиция - обязательно вместо фарша в один пельмень нужно положить кусочек теста, на счастье. такой пельмень так и называется - "счастливый". кому он попадется в тарелке, тот и самый счастливый будет.

    как только партия пельменей готова, замораживаем. если есть возможность - выносим на улицу, на мороз. так конечно лучше. если нет такой возможности - ставим в морозильную камеру. заморозить пельмени перед варкой нужно обязательно. во-первых, это сделает тесто более эластичным. во-вторых, после заморозки и разморозки в кипящей воде, мясо и лук выделят больше сока, а значит и бульона внутри пельменя будет побольше.

    как варить пельмени, наверное можно не рассказывать - все знают. лучше конечно в бульоне. помните, у меня там в самом начале пара косточек лежали? вот пока пельмени лепил, из этих косточек и бульон сварил - дело-то не хитрое. с луковицей, морковкой, корешками, какие под рукой были. парой горошин перца и лавровым листом под конец варки.

    [​IMG]

    кладем пельмени в кипящий, предварительно тщательно процеженный и подсоленный бульон (или воду). осторожно помешивая, дожидаемся, пока всплывут. как всплыли - уменьшаем огонь до чуть ниже среднего. чтобы бульон лишь слегка бурлил. и варим до готовности. а точное время готовности лучше всего узнать, попробовав один пельмень минуты через три после того, как они все всплыли. мало ли, какой огонь, какая посуда, какая температура внутри нее и снаружи. а вот пельмень, он все точно скажет. до секунды.

    пельмени сервируют в нескольких основных вариантах. со сливочным маслом. или со сметаной. или с бульоном. обязательно с черным перцем. и еще очень часто ставят на стол столовый уксус. кстати, иногда пельмени отваривают в бульоне вместе с порезанным полукольцами луком. и подают в бульоне прямо вместе с этим самым луком.

    если подавать пельмени с бульоном, то хорошо бы в него положить кусочек сливочного масла.

    а вот с каким напитком подают пельмени, я не скажу. и без меня все хорошо знают.


    [​IMG]


    [​IMG]


    :hi::hi::hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Штучка

    Штучка Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 ноя 2006
    Сообщения:
    22,954
    Пол:
    Женский
    Красота красотищная! Браво! :)
     
  3. pe®evozka

    pe®evozka Banned

    В клубе с:
    24 дек 2006
    Сообщения:
    23,206
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Финляндия
    ...Вам бы книги кулинарные писАть.....:thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Санчес

    Санчес Администраторы

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    6,840
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну зачем на ночь то... я только с тренировки пришел... пойду выпью стакан воды и захлебнусь собственной слюной...
     
  5. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Да..:) хорошо написано, сочно..:thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. shelehoff

    shelehoff Участник тусовки

    В клубе с:
    27 июн 2007
    Сообщения:
    141
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Супер! Обожаю пельменики и вареники ;) Только про простоту начинки встарь не соглашусь, сославшись на Гиляровского:

    "Неизменными посетителями этого трактира были все московские сибиряки. Повар, специально выписанный Лопашовым из Сибири, делал пельмени и строганину. И вот как - то в восьмидесятых годах съехались из Сибири золотопромышленники самые крупные и обедали по - сибирски у Лопашова в этой самой "избе", а на меню стояло: "Обед в стане Ермака Тимофеевича", и в нем значилось только две перемены: первое - закуска и второе - "сибирские пельмени".
    Никаких больше блюд не было, а пельменей на двенадцать обедавших было приготовлено 2500 штук: и мясные, и рыбные, и фруктовые в розовом шампанском... И хлебали их сибиряки деревянными ложками..."

    Да, я катаю каждый кусочек отдельно, только тогда могу добиться 1мм-1,5мм толщины, может быть, есть какой-то секрет (кроме силы) как целый пласт тонко раскатать? Ну, там, мраморная скалка?
     
  7. top

    top Абориген

    В клубе с:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    3,221
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Охх Ох Ох:)
     
  8. NYN

    NYN Живу я здесь

    В клубе с:
    13 янв 2005
    Сообщения:
    9,724
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    художественно!
     
  9. fantomas

    fantomas Завсегдатай

    В клубе с:
    11 янв 2007
    Сообщения:
    1,039
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Трудоемкий процесс, лучше всего делать с друзьями))
    А насчет происхождения пельменей, есть подозрение, что это все таки китайское блюдо, и финно-угорцы здесь не при чем...
     
  10. AlexM

    AlexM Старожил

    В клубе с:
    29 янв 2003
    Сообщения:
    4,921
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Как приятно читать и смотреть на описание и процесс создания такого казалось бы простого и знакомого каждому из нас блюда как пельмени. Роман, вот что нравится в твоих историях, это как они преподносятся, кулинария как искусство. И конечно, очень и очень красиво. И вкусно:thumbup::thumbup::thumbup:
     
  11. Sheyne

    Sheyne Forever Goth

    В клубе с:
    13 янв 2007
    Сообщения:
    14,957
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    да! пельмени это восхитительно.. с грибами например! с мясом уже и не вспомню, но блюдо конечно гениальное.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Megera

    Megera Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 сен 2004
    Сообщения:
    25,292
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    *бъётся головой об стену* ну вот зачем я зашла в эту тему с голодухи :help::help::help::D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Nikotin

    Nikotin Завсегдатай

    В клубе с:
    20 мар 2008
    Сообщения:
    442
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Супер! Кулинарный шедевр.
     
  14. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    спасибо за цитату. это ведь москва и москвичи? а то у меня дома добрые люди всего Гиляровского растащили. :D

    но эта цитата никоим образом не противоречит моим словам - наиболее широко распространенной начинкой была именно та, о которой я написал. но очевидно, что ей не ограничивались. и у этого повара явно была авторская и очень удачная кухня, иначе кто бы его в Москву приглашал.

    кстати, самое интересное в этом отрывке - фруктовые в розовом шампанском. тогда в московской кухне был отчетливый тренд, заключавшийся в переиначивании русских блюд на европейский манер. дескать, смотрите дурни сиволапые, как мы, в европах побывавшие, ваши щи сейчас забабахаем. похоже, что и сибирский повар заразился новомодными идеями.

    что же до рыбных - их существование прервалось на очень долгое время. я не знаю ни одного человека, кто сохранил бы традицию готовить рыбные пельмени дома. :( то, что сейчас можно попробовать в кабаках - реконструкция и как правило неудачная.

    и еще один момент - понятно, чтобы рыбные пельмени получились вкусными, их нужно готовить с целыми кусочками свежей речной рыбы c минимально возможным временем отваривания. готовить такие пельмени сейчас - чистой воды самоубийство. речная рыба в Сибири в наши дни почти поголовно больна и требует очень серьезной и длительной кулинарной обработки. :(

    попробуйте делать тесто чуть менее крутым и увеличить время расстойки. :hi:

    скалка у меня самая обычная, деревянный цилиндр 4 сантиметра диаметром. разве что ручки от нее выбросил сразу после покупки. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    финно-угоры по любому при делах. это практически неоспоримо. само слово "пельмень" ("пель-ньянь") финно-угорского происхождения.

    другой вопрос - сами ли они придумали пельмени? могли и сами. а если не сами, то позаимствовать могли только у тюрков (никто из соседей финно-угоров, кроме тюркских народов, не использовал рубленое мясо).

    а вот тюрки рубленое мясо в тесте очень уважали. почти что и нет территорий, где побывали тюрки и где по сей день не заворачивают рубленое мясо в тесто.

    но опять вопрос - тюрки сами придумали? могли и сами. абсолютно все необходимое, включая традицию рубить мясо перед приготовлением, у них было. а могли и у китайцев подсмотреть.

    а могло быть и наоборот - китайцы переняли пельмени у тюрков, как во времена династии Юань переняли (и сохранили по сей день в пекинской кухне) фантастическое количество монгольских традиций.

    в общем, что там было с пельменями до Ермака Тимофеича, остается только гадать.


    ps.
    кстати, я где-то встречал теорию, что Ермак был тюрком по происхождению. :D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    большое спасибо! :hi::hi::hi::hi::hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Ytro

    Ytro Старожил

    В клубе с:
    18 июл 2008
    Сообщения:
    7,525
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    О, у меня имеется такое корытце и лопатка к нему тоже имеется. Помнится бабушка в нем холодец разбирала, а мясо этой лопатой измельчала. Вот!:):)

    А пельмени я также делаю, только фарш в мясорубке, замучаюсь топориками рубить-то:rolleyes::D
     
  18. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а сфотографировать? :) я там даже специальную тему для интересной кухонной утвари создал, все молчат как партизаны. :)

    мужчины есть где-нибудь поблизости? ;) вот топорики в руки и вперед. рубленое мясо и после мясорубки - это просто небо и земля. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Ytro

    Ytro Старожил

    В клубе с:
    18 июл 2008
    Сообщения:
    7,525
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Эти мужики только есть горазды... тазиками и корытцами:D:help:
     
  20. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ждем фотографий. :hi:

    вот тема:

    http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=347867


    так дрессировать надо. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. newka

    newka Нева

    В клубе с:
    5 авг 2005
    Сообщения:
    8,898
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Санкт-Петербург
    красота красотенская!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Ytro

    Ytro Старожил

    В клубе с:
    18 июл 2008
    Сообщения:
    7,525
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Это не наш метод:)

    Надо корытце найти, кажись оно еще с узорами было)))
     
  23. Nasta

    Nasta Участник тусовки

    В клубе с:
    20 фев 2010
    Сообщения:
    240
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    браво,5 баллов,молодец,спасибо порадовал :)
     
  24. .buG.

    .buG. Завсегдатай

    В клубе с:
    16 июл 2009
    Сообщения:
    773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    :hi: я делаю такие пельмени, когда попадается нельма или стерлядь, немного муксуна ещё не помешает... Вообще, благородная рыба, которую раньше называли красной, особо не болеет ничем заразным, поэтому её и едят сырой :) и я ел, лет 10 ел. пока в Питер не переехал.

    те кого мы сейчас называем китайцами, придумали пельмени независимо. а тех кого мы называем тюрками, как этнос, их ещё и не было тогда, когда была династия Ся. переняли ли тюрки или сами придумали неизвестно, могли и сами придумать или перенять от шумер уж тогда, у них пельмени мельче. одно точно, китайцы не перенимали и не заимствовали название "пельмень". у них своих хватает... а пирожки на пару? :) чем не "пельмень"?

    ну это я так думаю... а сколько людей столько и мнений, как говорится.

    теперь по делу :D пельмени зачётные :thumbup: баранины конечно в сибирских пельменях не было... и пропорции мяса там в граммах, уж не знаю я как они там вымеряли :help: но одно точно, лосятина/оленина была в больших количествах... ну куда девать-то столько мяса после охоты? налепил и в мешок, да в сени поставил... у нас под это дело морозильник был особливый :D а пельмени лепили из холодного теста и холодного фарша...

    правда, однако, кушать пельмени с бульоном - дурным тоном считается у сибирских мужиков :D а вот на "пельменном" бульоне, кстати, можно супец какой-нибудь сварить, очень даже неплохой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    к сожалению, болеет в полный рост. но даже когда не болеет сама, то питается теми, кто болеет. нельма, сцука, хищник. :D вопрос исключительно места отлова и везения. но предлагаю дальше не продолжать разговор на эту тему, дабы не переходить к конкретным болезням и последствиям. нехорошая тема для этого раздела. :hi:

    о пельменях из рыбы - рассказывай. я недавно устраивал небольшой соцопрос - не нашел ни одного (!) человека, который бы сохранил традицию рыбных пельменей и мог бы рассказать, как их делали бабушки-прабабушки.

    Ся? пятнадцатый век до нашей эры? разве сохранились хоть какие-то данные об их кулинарии? :shock: если я все правильно помню - для самих китайцев-то династия Ся что-то вроде нашего берендеева царства. то ли было, то ли небыло, а уж что было...

    о названии и речи нет. скажем так, речь о блюде из рубленого мяса, завернутого в тесто, сопоставимых с пельменями размеров и готовящегося в кипящей воде. ну то есть бао-цзы как пельмень не канает. а вот вон-тон вполне.

    спасибо. :hi: дичь вообще отдельная тема. готовили и из медвежатины, косуль, кабанов. и из птиц (что покрупнее) готовили. другой вопрос, что никто сегодня не может осмысленно рассказать о таких пельменях. взять ту же медвежатину - если делать по-простому, "в лоб", получится несъедобно. как сделать съедобно - все более-менее представляют. а как действительно делали - никто не знает.

    правда что ли? :D а мужики то и не знают. :help: предлагаю эксперимент. я знаю хорошую пельменную в одной деревне под новосибом - заходим туда вдвоем, ты произносишь эту фразу, а я как бы не при делах. :D очень хочется посмотреть на развитие событий. :D :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. .buG.

    .buG. Завсегдатай

    В клубе с:
    16 июл 2009
    Сообщения:
    773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ся считалось небылицей. и даже не XV, а с XX по XVII, или по XVI, я как-то не очень тут помню. Но тут они покопали чего-то, недавно смотрел диспут, на этот счёт, учёных мужей. и теперь считают, что почитай самая древняя цивилизация - это китайская... и Ся там не первые вовсе... как-то так...
    в Китае этих пельменей около 20 видов :help: просто культ пельменей, даже символическое что-то у них есть в энтих пельменях... и лепить так-то их надо, и тогда-то, и всей семьёй, и даже замораживают их, и климат подтверждает это, там где морозы есть, есть пельмени... всё в деревнях это присутсвует... и праздники пельменей есть... ну и техника катайская: основательная долгая подготовка и быстрая термическая обработка.

    вооот :D мы ещё раз доказывали, что спор до сих пор не имеет единогласного результата... и историки спорят и спорят, кто там эти пельмени слепил :D и я занимаю китайскую сторону в ентом деле... а пельмешки из дрожжевого теста? а из слоёного? :help: да чтоб все так жили, такая вкуснятина :rock:

    я съел многа-многа сырой рыбы :rolleyes: и только той, что у нас называли "белая рыба", на Оби и Конде. если буду думать что болеет, то есть перестану :D а тут уже психология... на иммунитет влияет напрямую :nod: так что - не болеет и всё тут :cool:

    чёорт... прийдётся ехать :rolleyes: хотябы для того чтобы поесть пельмешков, да и не был я ни разу в Новосибе ;) ведь если посмотреть на то, что подавали к пельменям в зажиточных семьях и купеческих дворах - пельмени ели без бульона. бульон был отдельным блюдом, и в смене блюд он присутсвовал, в него клали пару пельмешков, но ни как уж не заливали пельмени бульоном. я склоняюсь к версии(если убрать версию бедных крестьян, поскольку это непозволительная роскошь замочить кормилицу да налепить пельменей), что эту моду внесли купцы с запада... и это уже называется суп. а кусочек масла сливочного в тарелке с бульоном? :p ну ведь лё франсе ;)

    а про дичь... я вот какими запомнил сибирские пельмени, которые ел не раз, и тут называю их сибирскими не потому, что это отдельный вид пельменей(какие они там настоящие правильные сибирския пельмени - я затрудняюсь сказать), а потому что ел их на севере западной сибири: мало соли, из специй только чёрный перец, мало жира, говядина вперемешку с лосятиной, не было лука в фарше, и вкус специфический. и фарш при лепке подмороженный в пельмени клали, чтобы со льдом был. все другие сибирские пельмени, а я подозреваю, что их несколько видов :shock: отличаются по вкусу очень заметно. а почему пельмени с фаршем из говядины со свининой и луком, сейчас называют сибирскими, я могу только предположить, что партия и тут сыграла свою роль. иначе откуда на прилавках в то время были картонные коробки с надписью "пельмени сибирские" :cool:

    зы: коренными жителями Новосибирской области являются татары, возможно, они внесли что-то своё в пельмени местные ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. .buG.

    .buG. Завсегдатай

    В клубе с:
    16 июл 2009
    Сообщения:
    773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    сейчас что-то будет :help: "в интеренете, кто-то не прав!" (с) :D

    нам бы пару бутылочек, чистого продукта... да закуски правильной... вот мы бы побеседовали... ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. shelehoff

    shelehoff Участник тусовки

    В клубе с:
    27 июн 2007
    Сообщения:
    141
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Спасибо, буду пробовать. Привычка делать крутое тесто пошла с вареников с вишней, а тесто замешивал сразу и на пельмени и на вареники.

    Про Ермака-тюрка слышал в "научно"-популярной теле-передаче "Искатели" на Первом...
     
  29. ЕКВ

    ЕКВ Участник тусовки

    В клубе с:
    27 янв 2010
    Сообщения:
    61
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Красноярский край
    Приготовление супер! чтобы не говорили мои диетологи, а Пельмени это всё равно благо!!!!

    Родился в Сибири и Живу здесь, ни разу не слышал что кушать пельмени с бульоном дурной тон. Вот зайдешь с улицы когда -40 за окном, навернёшь тарелочку пельмешек с бульончиком, и не о каком дурном тоне даже мысли не будет!
    Кстати, на мой взгляд отваривать пельмени лучше в воде, и лишь после заливать бульоном(в бульоне тесто сильней успевает развариться)!
     
  30. .buG.

    .buG. Завсегдатай

    В клубе с:
    16 июл 2009
    Сообщения:
    773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Так сейчас то времена не те и нравы :) никто и не скажет и не вспомнит. Про бульон я сказал, потому что Гиляровского вспомнили с его байками.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика