2010 Honda VFR1200

Ну я смотрю ты хороший анализ провел данного сегмента


Разница между туристом и спорт туристом настолько условная.
Если у тебя есть чёткое определение какие мотики относить к туристам а какие к спорт туристам озвуч её.

Ты всё правильно написал про кофры, посадку, ветровик.........но забыл одну особенность - характеристики двигателя т.е. его настройки.

Просто приведу цепочку мотиков, где идёт разрыв между туристом и спорт туристом.

Дрозд-Выфер(старый)-Фыджер-ПанЕвропен

 

Я выше написал про совокупность требований и условий. И даже картинки присовокупил. Или нет?

Вот и раскрой тему , пожалуйста.
Про характеристики и настройку двигателя нового VFR расскажи, и потом ещё докажи, что эта настройка аналогична двигателям тех туристов, о которыйх ты говорил. Неплохо было бы ещё и с КС-ом, бусой сравнить, для чистоты картины.

 

ааааааа . Не догнал. мы же виртуальные.

 

Макроман 5Баллов. за оценки и показательные примеры. Все о чем мы говорим имеют визуальное подтверждение.
Я читал в мото статью про ВФР,

это сильно. сравнивать 2 разных мотоцикла БМВ К1300GT и ВФР 1200. Понять это могут не все. А те кто реально катал БМВ.

Дрозд-Выфер(старый)- это сравнение к чему вообще???.
Два абсолютно разных мотоцикла по движкам, за исключением всего остального.
И кто по вашему здесь спорт трист, а кто просто турист. ДРозд??

 

Да у меня просто сегодня на работе время свободное выдалось, вот и ...
Да и потом, как можно не видеть очевидное?!!
И вообще. Может для многих БМВ - это Большое Металлическое Ведро , а для меня - это Мотоцикл, со своей индивидуальностью, отличными характеристиками. И это самый лучший мотоцикл! Потому что он - мой!

З.Ы. Ну и понты конечно, куда же без этого, ага.

 

Я бы и Фыжером и Кавой ГТ сравнивать бы ни стал, так же как и с БМВ ГТ

+1

 

Угу... особенно у легендарного человека с ником Vifer...




И фотографии типа тоже пообтесали перед тем, как в инет постить?

 

Падонак, так и знал, что прицепишся к слову. Ну ты же понял о чем я.

 

Ребят подождите, вы как то забыли с чего началась вся дискуссия......

Makroman сделал утверждение что Выфер новый хонда специально позиционирует в классе турист что-бы заведомо поднять на него цену т.к. цены конкурентов в этом сегменте рынка заведомо выше чем в классе спорт-туристов.
Я предположил что такой задумки изначально не было т.к. деление на классы турист и спорт турист весьма условно. И вообще маркетологи хонды не расматривали БМВ как своего конкурента.

Потом ещё одно утверждение Makromanа о том что новый КС хоть и пустой можно купить за 720 тыс. рублей, не знаю, не знаю.....
Не знаю как Вам а по мне КС вообще своеобразный мотоцикл, если на вскидку не могу даже прикинуть кто с ним в одном классе выступает

 

А вы говорите, что отношение непредвзятое

 

Я думаю что за последнее время четкие грани и различия между классами байков да и машин стераются. посмотрите на Х6 -купе!!!!! так заявляет БМВ мерседес cls-купе и т. д.
что касаемо КС ВФР и других, в Кс много спорта но и туристическая составляющая высока, фыджер ямаховский и обьем 1300 и кофры, но согласитесь что не располагает он к скоростным прострелам как КС))))) Тоесть каждый производитель предлагает свою концепцию "спорттуриста" Хонда может полагает что сделав такой вот симбиоз она сможет привлеч и поклоников спокойного туризма и скоростных прохватов, хотя в каждой категории есть свои герои , буса и например паневропен В журнале мото прозвучала мысль что ВФР 1200 это новый класс байков !!! новый сегмент новая поляна для деятельности!! Ведь до появления Х5 небыло такого класса машин , а теперь и Q7 и ML и т.д. А споры будут всегда , по мне Кс наилучший вариант того что мне надо, можно прохватить от души и большие расстояния можно комфортно проехать , а остальное степенное и скучное( нигоко не хочу обидеть или задеть) т
Так что каждый найдет свое в каждом байке!!!!!

 

А по мне, так новый выфер внешним видом и качеством материалов вплотную приблизился к изделиям многоуважаемых китайских производителей Действительно, это уже новый сегмент, с явно завышенной ценой и несоответствующим качеством

 

ну и с чего она началась? напомни, плиз?
А началось всё с того, что ты написал, цитирую:

Именно на это твоё заявление я привёл контр-аргументы.

Откуда инфа? инсайдерская? или ты - один из команды маркетологов Хонды?
В журналах всяких, в том числе и зарубежных, всё почему-то совсем наоборот.

Где я такое утверждал?!! Я предлагал тебе посчитать цену у ОД, и потом сравнить её с ценой выфера. Или нет?!!
И чтобы узнать, нужно посчитать сначала!!!
Не стоит приписывать оппоненту то, чего он не говорил.

З.Ы.Ы. И хочется аргументы услышать в защиту своей позиции, а не личные предположения.
Я тебе даже сравнительные фото привёл тех мотоциклов, с которыми сравнивают выфер и выфера самого. И привёл сравнительный анализ этих мотоциклов, по основным критериям. Ты со мной согласился по всем пунктам, кроме настройки моторов, при этом ничем это не аргументировав!!!
Тема про настройки двигателей туристов и спорт-туристов так и не раскрыта!!!

АП!!!

 

А это вообще юмор был такой.


З.Ы. НЛ. если что.

 

собственно, именно это ощущение было почти у всех, кто в Финке его руками щупал и внимательно изучал.
при этом, большинство из них были потенциальные покупатели.
были... )))

Но, "эксперты" журнала Мото думают иначе.
Ну, так это их мысли, да ещё может маркетологов Хонды

 

Ты заявил что хонда сознательно переводит выфер в туристический класс что бы поднять цены. Это с чего такая информация? Твоё видение?

Разница в цене 30%........заходишь на сайт автопорта или автодома......цена на новый КС ОТ 900 с чем тыс. руб на ГТ ОТ 1 млн. с чем то.......
О какой конкуренции при такой разнице можно говорить, да может я и погорячился назвав ГТ конкурентом выфера.

Какой позиции?
Это мне интересно услышать от тебя информацию почему ты считаешь что Выфер за 720 это дорого, а КС за 940 это нормуль? или ГТ за 1 млн....

 

Ты издеваешься или просто не читаешь, что я тебе написал ранее?

940 тысяч стоит K1300S в комплектации, которая на выфере в принципе невозможна. и эта цена для КС-а в такой комплектации воспринимается мной нормально.
720 тысяч рублей стоит пустой VFR1200, даже подогрева ручек и тех нет. Гы, турист ))))
и 720 тысяч рублей за такой мотоцикл, да и ещё и при таком внешнем качестве, я считаю ценой, завышенной минимум на 100 тысяч, если не больше.

Я не знаю, сколько стоит K1300 S в базовой комплектации здесь, думаю кто-нибудь из ОД скажет более точно, и конечно, он будет стоить дороже, чем VFR1200, но мне кажется, не так значительно, как раз надбавка эта будет за бренд.
А по поводу ГТ. Да уж, выфер с ГТ сравнивать бесполезно, ему до БМВ этого, как до луны, особенно как туристу !!!

Так что там с настройками двигателей на туристах и спорт-туристах? Хочется услышать, какая разница, какие особенности? Сказал же "А", так и "Б" скажи. Пожалуйста. ))))

 

Если у диллера написанно что цена на КС от 971 080 руб. то я полагаю это и есть базовая комплектация.
В базовою комплектацию входит АБС, АСЦ и ЕСА доп. оборудование......
Какое ещё оборудование можно набрать на разницу в цена в 350 тыс. ?
Покупая БМВ особенно в России ты платишь за понты, за марку ещё фиг знает за что. Если подходить с трезвым расчётом то БМВ не могут составить конкуренцию японцам.

БМВ покупают не головой а сердцем.

Думаю надо дождаться что-бы выфер появился в салонах и уже по продоваемым экземплярам судить о его качестве.
Просто есть два мнения, каждое из которых подкреплено визуальным контактом с мотоциклом. С одной стороны это выставочный экземпляр на мотосалоне в финляндии качество которого оказалось ниже среднего, и второе это 10 тестовых мотиков которое предоставила хонда для теста на которых качество сборки и пласти было на уровне.
По поводу разницы характеристик двигателя - смотри кривую момента.
Например разницу в хар-ках двигателя на примере дрозда и Паневропена. Я надеюсь ты не будешь спорить что дрозд всё таки спорт-турист а ПанЕвропен турист?
Ты считаешь что настройки в двигателе у них одинаковые или разница есть?
На дрозде поднимают кол-во л.с. жертвуя моментом на Паневропен л.с. жертвуют для большего момента.

 

Как это не было?????????????

А Гранд-Чироки? А Суба Форестер?

 

Дон, все просто. Когда запускали X5 в продажу, БМВ придумала "новый" класс машин - вместо SUV - SAV. Принципиального отличия, кроме мощного мотора и ухудшенной проходимости (за счет применения независимой подвески и устранения настоящих, а не электронных блокировок дифференциалов), от других SUV как не было, так и нет. Обычный маркетинговый ход.

Такой же, как и сделал Мерседес, когда выпускал CLS. CLS, насколько я знаю, разрабатывался как один из варинтов нового Е-класса. Но Мерседес прошляпил выход 6-й серии БМВ. Пришлось срочно запускать в оборот так называемое "четырехдверное купе", как его назвали умники из Мерседеса. Опять-таки, чем так уж сильно отличается CLS от обычных седанов, кроме мощных моторов и динамичного силуэта, непонятно.

 

и ты, я смотрю, романтическая натура )))
вот так же наверно в БМВ Русланд рассуждают, и поэтому поставляют сюда "готовые" мотоциклы только в максимальной комплектации и никак иначе!!!

убил
конечно, спросить у ОД не судьба...

оживил и снова убил!!!

Вот, с сайта мериканского БМВ

K 1300 S: Pricing, Options and Accessories

Base MSRP: $15,550


Standard Package: $15,800
* Heated Grips

Premium Package: $17,800
* Heated Grips
* Gear Shift Assistant
* ESA II
* ASC (Traction Control)
* Tire Pressure Monitor (TPM)

Options

* Gear Shift Assistant: $450
* ESA II: $900
* Heated Grips: $250
* Tire Pressure Monitor (TPM): $250
* Anti-Theft Alarm: $395
* ASC: $400
* Luggage Grid: $150
* Low Seat (31.1 Inches): n/c


В базе есть только АБС с тормозами комбинированными, борткомпьютер и розетка прикуривателя. Один в один, как у выфера (хотя, возможно у него и прикуривателя тоже нет ).
Ты оригинально споришь. Даже и не подумал узнать у ОД, что в ходит в базу и сколько эта база стоит. Но мнение имеешь.
За сим прощаюсь, пропал к такому спору интерес. ))

З.Ы. Я правильно понял, по настройкам двигателей туристов и спорт-туристов, слив можно засчитать?!!

 

вот завтра пойду к ОД принимать свой КС , он прибыл и собран, готов к эксплуатации узнаю цену базовой комплектации!!! Я купил максимальную цена 1050000 руб и кофры в подарок!!!!! точно знаю что s1000rr в максимальной комплектации и в болосинекрасном цвете ( цвет стоит 30000 руб) стоит 870000 (соответствено другой цвет при тойже комплектации 840000) Самому стало интересно сколько стоит база))))) Дилер говорит что нет смысла привозить не полный фарш, так как другие комплектации не пользуются спросом, и разница если не ошибаюсь 170-190 тыс ( уточню завтра)
Я кстати полностью согласен выложить 800-900 тыс за базовую комплектацию и скромчить пору сотен за полезных и вкусных опциях нелепо, это как купить Х5 5 литров и жаловаться на большой расход))))))))))

 

Какой ты легкоубиваемый
Какой спор?? Это просто общение

Стоимость БМВ в США и стоимость БМВ в Росии две большие разницы....
ОД звонить и спрашивать у него стоиость базовой комплектации ради общения в форуме как то не с руки, мне достаточно информации которая есть на сайте ОД.

Про двигатели писал, смотри выше

 

не-не-не-не-не-не!!! (с)
мне, как и Роману Аркадьевичу с известной интернет-фотографии, глубоко по...й

Ооо, спасибо, ты открыл мне глаза!!!

Я тебе не цены приводил в пример, а комплектации.

Гы )))).
ну тогда, скинь ссылку на сайт ОД, где есть цены на базовую комплектацию и цены на максимальную?

это всё слова. твои.
можешь привести графики момента и мощности упомянутых мотоциклов, для сравнения? или нужно тебе на слово поверить, что двигателя выфера нового какая-то особенная характеристика момента крутящего? которая делает его туристическим мотоциклом? а то ведь все остальные признаки у него отсутствуют, и двигатель - это последняя надежда

З.Ы. А ты точно - не из маркетологов Хонды?!!

 

www.avtodom.ru
Слушай ты соскакиваешь с темы....
Твоё заявление о том что хонда специально позиционирует новый выфер в классе туристов что бы задрать цену. Оно как ещё имеет вес?
Или уже ты считаешь что это заявление уже неуместно?

 

я предположил это, и ещё там куча смайлов была.

З.Ы. есть такое понятие - сарказм называется.

И не я предположил, что выфер конкурент этой тройке туристов, а ты, ну и ещё эксперты из журнала мото )))
это я всё к тому, что если перефразировать персонажа Булгакова, я бы сказал так:
"И умоляю вас - не читайте перед обедом российские мотожурналы" ))))

это кто соскакивает?!!
если ты настолько слеп , что не видишь даже визуальных отличий и похожестей вышеупомянутых мотоциклов, то какой смысл дальше-то дискутировать?

 

Пингвин, в Автодоме мотоциклы на ПОЛНОМ фарше. Фраза "Цена от" означает, что это цена без кофров, и Хай перформанс ништяков типа карбонового обвеса и Акраповича.

Выфер - мотоцикл одной ниши с K1300S. Это видно невооруженным взглядом. Почему его пытаются впихнуть в одну нишу с K1300GT - тоже видно невооружённым взглядом. Этот нехитрых маркетинговый ход рассчитан на лохов. Здесь таких нет.

Предыдущая модель Выфера была в своей нише вне конкуренции вообще - и по цене, и по качеству. А новый Выфер, боюсь, скоро прекратит своё существование, если его цена не снизится штук на 7.

 

Как бывший владелец VFR 800 A6 подпишусь полностью под словами!

З.Ы. А ценник на новый VFR1200 нуно хотя бы тысяч до 600 опустить, имхо.
KS-ы от этого вряд ли станут меньше покупать , но тогда хоть у выфера шансы появятся

 

Давайте тогда посмотрим на цены:

Yamaha FJR1300 - 717 тыс. руб в Панавте
Kawasaki GTR1400 - 844 тыс. руб в N32
Honda VFR1200 - 730 тыс. руб.
BMW K1300S -971 тыс. руб.
Suzuki Hayabusa -729 тыс. руб. Автодина
Honda VFR800 - 560 тыс. руб Майджор-Авто

Кого ещё можно сюда подтащить?

По поводу того что у выфера нет шансов..........время покажет, вернее результаты продаж.
На 2010 год для России выделена квота в 40 мотиков. 17 с автоматом и 23 с обычной коробкой.

А почему бы ценник до 400 не опустить? почему цыфра 600?
На основание чего такие выводы? Пальцем в небо?

 

а можно рядом с ценой и комплектацию написать. Тогда все встанет на свои места.