тормоза на снегу-ужас

http://www.bosch-abs.ru/ru/language1/tipps_zum_bremsen_mit_abs.html

Заинтересованные могут ознакомиться,ну а вообще,АБС,конечно,не для нас,уверенных,что сила трения качения больше трения скольжения,считающих себя профи во всем и в экстремальном управлении авто в частности.

 

От резины, безусловно зависит
Думаю, еще все-таки есть какая-то заводская настройка в блоках, недоступная пользователю, вот она и сбивается...

DSC - у меня нет, а если еду на машине где есть - выключаю, она уж точно лишняя

 

Не надо приводить рекламные буклеты маркетологов, они уже давно известны и зачитаны до дыр.
И даже в этом буклете только одна стыдливо спрятанная фраза "уменьшает тормозной путь" попалась, они не акцентируют на этом внимания - говорят в основном о повышении управляемости, что правильно !

 

Вот тут многие утверждают, что прерывистое торможение собственной ногой - это наиболее эффективный способ торможения на скользком покрытии, например, на льду. Но позвольте спросить, а в чём существенное отличие данного способа от принципа работы АБС? Ведь и там и там торможение прерывистое до блокировки колёс. Только частота прерываний разная, и АБС эту блокировку может чувствовать более тонко, чем нога. Проблема в том, чтобы АБС не только могла, но и реально чувствовала. А это зависит от квалификации разработчиков (тонкости настройки, алгоритма работы и пр.).
Поэтому кто бы что не говорил, а тормозной путь с АБС (с продвинутой настройкой и адекватным алгоритмом) будет всё же короче, чем без неё. По крайней мере на голом льду. В других дорожных условиях всё очень не однозначно, и многое опять же зависит от настройки и алгоритмов работы АБС.

 

По выделенному - и это очень существенно !!
Беда современных обычных АБС - именно в её стандартности алгоритма, машина "не видит", что впереди, а тупо смотрит на мнимальный поток информации, приходящей от датчиков угловой скорости вращения колес.
Да, действительно самый простой способ алгоритмизировать такое торможение - тупо сделать высокую ( несколько раз в секунду ) частоту и не париться
Только этот способ слишком примитивен и не позволяет ни немножко поскользить боком ( что в определенных случаях может помочь торможению ), ни динамически нагружать передок, перенося бОльшую часть массы авто на передние колеса в первый момент торможения, сильнее прижимая их к земле. Да еще много разных тонкостей, которые видно глазами/опытом, но не видны датчикам вращения

 

А таких, ИМХО - пока еще и близко не появилось на гражданских машинах.
Читайте выше - я предположил, что такие будут, когда АБС будет реально "видеть" дорогу.
Время рассудит, вернемся к этой теме годиков через ... 5 ....15

 

сильнее продавливай педаль!

 

Почему-то я знал,что именно так Вы и ответите
Впрочем,буклеты можно не читать,достаточно послушать разработчиков и испытателей систем.Касательно тормозного пути-"в этом буклете" об его уменьшении говорится только в контексте сохранения курсовой устойчивости и отсутствия блокировки колес.Систем,недискретно контролирующих и управляющих торможением,к великому сожалению,пока нет.Поэтому.
Во-первых,:действительно,совершенно очевидно,что самое эффективное торможение-торможение на грани срыва в юз без любого прерывания этого торможения,соответственно абс увеличит,назовем его идеальным,тормозной путь.
Во-вторых:приблизить АБС к идеалу можно только путем многократного увеличения срабатываний и уменьшения на порядки времени срабатывания.
В-третьих:я нисколько не сомневаюсь в ваших возможностях и могу предположить,что Вы гораздо раньше распознаете срыв колес,чем абс,а частота "вибраций" вашей правой ступни на педали тормоза будет выше частоты срабатывания клапанов гидроблока,однако для обычных "чайников",к которым относит себя и ваш покорный слуга такие упражнения не под силу.
В-четвертых:гораздо проще научиться выбирать скорость движения в соответствии с дорожным покрытием и погодными условиями,не доводя до срабатывания абс,чем разбираться в тонкостях работы системы и проверять на практике "методы улучшения",а в случае экстренной ситуации на дороге жать на тормоз резко и сильно,не боясь вибраций педали под ногой(лучше уже не сделать).
В-пятых:приношу извинения автору темы за флуд

 

) Как далеко ушли от темы и как близко к вечному
А давайте еще поговорим о том, что лучше тормозит в теплую погоду на чистом льду - шипы или нешипы

 

Отвечу только на "во вторых" и "в третьих", потому что по остальным пунктам в целом согласен

А кто сказал, что частота должна быть БОЛЬШЕ ??
Увеличьте её тогда до каких-то килогерц, а не единиц герц ( как сейчас ) - и "опана - идеальная АБС!"

Из практики и наблюдений - частота должна быть, как правило, МЕНЬШЕ, чем сейчас стрекочат АБС ( типа 5-10 ударов/секунду ), а именно - 0,5 - 3 удара/сек, при этом - с полной разблокировкой между ними ( АБС похоже этого не делает, ибо она не полностью перекрывает клапаном давление к колесу, а частично. Ну и слишком быстро там все происходит ).
Ногой - это вполне достижимо.
Почему нельзя сделать АБС с более редким "стрекотом" ?? - Да потому что это массовый продукт и совершенно справедливо он рассчитан на среднего-среднего-усредненного водителя.
Ну и плюс к тому, если АБС будет иметь переменную частоту работы - алгоритм ИМХО, сильно усложнится и потребует, как я уже несколько раз сказал выше - дополнительных датчиков.
Кроме того, такая АБС будет все-таки приводить к некоторому, уже совсем "ненулевому" заносу авто, что опять же, недопустимо для среднего водителя

Так что, пока не умеют делать такой интеллектуальной системы - пусть тот самый средний водитель пользуется обычной
Результат ( чаще аварии в "жопу", а не "лоб в лоб" на встречке ) - есть !
И это главное

 

лучше тормозит в теплую погоду на чистом льду - пороховой ускоритель, расположенный спереди автомобиля, направленный выхлопом вперед

 

Cold Air, читаю и думаю, как Вам не лень все это по десять раз расписывать и доказывать?

 

Привычка.
Подчиненным на работе в разы больше приходилось/приходится растолковывать.

Кроме того, расписав/рассказав что-то подробно - сам начинаешь лучше понимать какие-то детали...

 

Пардон за мою не образованность))) А на Е60 АВС разве бьёт в педаль???

 

Ну пока системе для работы требуется необходимое условие,как блокировка колеса(казалось-бы парадокс-чтобы не допустить блокировки,надо заблокировать сначала,однако это принцип работы системы-несколько циклов:1.нагнетание давления-2.блокировка колеса-3.распознавание блокировки,сброс давления,далее все повторяется снова),нас и интересует время нахождения в состояниях 2 и 3.Сокращая это время до минимума(это как раз и есть настройки абс),получаем большее время эффективной работы тормозов(без юза).Частота полного цикла при этом естественно увеличивается.Кроме того в состоянии 1 для максимальной эффективности как раз и требуется иметь максимальное давление,т.е. нажимать на педаль до упора.
Ну а сделать этот цикл сбалансированным как раз задача разработчиков.

 

Мда без нольпять не разберешся!!!!!

 

Уверен,что подсознательно Вы все поняли

 

Еще вспомнился пример из собственного опыта явно некорректной работы АБС...

Если дорога - не полный гололед, а наледь, с встречающимися пятнами чистого асфальта 2-3 м длиной ( такое нередко встречается ) - то при торможении "В пол и АБС решает" - она действительно решает так, что пролетая эти пятна асфальта - продолжает стрекотать и почти совсем не цепляется за них.

Тормозя же ногой, я просто подгадываю каждое резкое нажатие-торможение точно когда передние колеса въехали на чистый асфальт и прекращаю его, когда они опять на льду...
Получается сильно эффективней АБС, чуть ли не в два раза

 

Давайте тогда делать выводы,если не согласны,дополняйте:
1.Самое эффективное торможение-торможение "внатяг" без использования абс(при условии некоторой однородности дор.покрытия)
2.Для сохранения курсовой устойчивости абс необходима.
3.Алгоритмы работы системы,действительно,не доведены до идеала.
4.Для среднестатистического водителя эта система больше "добро" чем "зло".
5.Максимальная эффективность системы достигается при нажатии "в пол"
6.Не стоит никогда полность полагаться на электронных помошников,будь это абс,сбц,есп,активный руль и т.п.

 

У вас может и нет,а у нас есть. Я говорил о В.Г.Гольцове.

P.S. А причем здесь Фоменко? Артист,по моему,неплохой.

 

Дополнение: Для эффективного торможения нужно не только АБС но и зимняя я подчеркиваю ЗИМНЯЯ резина!!!

 

+1
вещь говорит

 

Ну да, как-то так всё и есть

 

Но ведь он еще и сам не осознал, что зимняя нешипованная резина европейского типа позволяет намного больше зимой, чем лысая летняя.
Хотя, конечно, мы всегда сами создаем себе проблемы. чтобы с блеском их решать.

 

Я на липучке в снегопад 50 ехал, страшно больше было давить, я представляю на летней, ты какой то смертник.

 

Эта простите как вы выключите АБС? ) оч. интересно

 

В этом то и засада АБС, что блокировка колеса все же совершается. Причем электроника не чувствует этот "внатяг", при котором торможение самое эффективное, а просто тормозит и отпускает колесо. А при прерывистом торможении этот "внатяг" длится большее время, так как человек его чувствует лучше.

Со всем полностью согласен. Стоит добавить еще один пункт - при торможении на рыхлом покрытии эффективнее всего торможение юзом! То есть при полностью заблокированных колесах.

 

АБС элементарно выключается вытаскиванием соответствующего предохранителя.

А вообще, на нормальных машинах - оно дает некоторое время заблокировать колеса, примерно первые полсекунды после нажатия.

Вот в дешевых помойках ( корейцах, япах некоторых...) - стрекочет сразу по ноге, напрягает это очень сильно

 

Ну типа, мой стиль торможения позволяет мне и на "лете" прекрасно себя чувствовать...

 

Попробуйте зимнюю при случае, она просто дает больше возможностей.
Я понимаю, что и на летней можно ездить, но зачем лишать себя хорошего?