1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Трагедия в Перми, пожар в ночном клубе "Хромая лошадь"

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Рей Ли, 5 дек 2009.

  1. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    упс, сорри
    так лучше?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,892
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    Конечно, если например дал взятку тг можно отравленную колбасу выпускать или вредные лекарства - а че можно же? Ну и апофеозом свободы и возможностей будет кидание бычков в цистерны с бензином - а че им же пох значит мне можно и кидать - логика трехлетнего ребенка
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Эдди

    Эдди Banned

    В клубе с:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    23,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Отравленную колбасу выпускать - преступление. Зная, что она отравленная.
    Здесь человек (еще не доказано, что он дал взятку) думает ни о тараканах, ни о пожароопасности.
    Видел бы возгорание, принял бы меры.

    Он думает, как привлечь людей в свою фирму и семью накормить (ну или яхту купить) - это его право.

    Обязанность санитара, пожарника, пр. служб - не допустить отклонений.
    Или предприниматели сами будут тесты проходить по контролю на:
    радиацию,
    пожарную безопасность,
    возможность падения метеорита?

    На кой тогда налоги платить, чтобы службы соответствующие содержать?

    Клуб ведь не сегодня открылся.
    8 лет существовал.
    Представляете, сколько инспекций было за это время?
    Никто не заметил подвесной потолок из хвороста?
    Или его только перед днем рождения клуба вывесили?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Скорее - нет желания задуматься.

    Устроившись как-то на работу, возмутилась штрафом на незалоченный комп - 100% зарплаты. Когда начальник пояснил, что время доступа от ворот предприятия до непосредственно моего компьютера - всего 2 минуты, необходимость запрета и строгость наказания обрела смысл.
    Так же и с этой табличкой. И - со знаками обгон запрещен.

    Пока мы не изменим отношение к правилам - будет 30 тыс. погибших в дтп каждый год и такие вот случаи.

    Может конкретный пожарник, который приходил к типографу и сам не понимал почему "над" дверью, а не "на" ней. Но эти правила писали умные люди, не на пустом месте - почему бы просто им не поверить? Если уж нет желания задумываться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Типограф, ну Вы сами то понимаете, что с таким отношением как у Вас нам ни плана ОСТ, ни плана Тэтчер не надо. Ни террористов. Потому что мы сами себя - и притом крайне эффективно - уничтожим.

    У Вас 6 человек сидит в офисе, шесть лично знакомых Вам человек.
    А представьте, в Ваш клуб приходило бы 300 человек. Многие из которых - тоже Ваши знакомые люди. Не считаете себя ответственным за то, чтобы они так же спокойно разошлись по домам? Чтобы они не остались искалаченными или мертвыми из-за "еще кусочка прибыли" или глупого гонора "на двери, над дверью"?

    Неужели экономия на сигнализациях, на прорубании запасных выходов и т.п. стоит исключения даже ВЕРОЯТНОСТИ совершения такого события?

    Бог видит все. Поэтому неважно - что вы говорите своим клиентам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    хочу заметить.

    http://top.rbc.ru/society/06/12/2009/351857.shtml
    http://www.kr-znamya.ru/st.php?paper_num=102&stat_num=1

    и еще

    http://www.infox.ru/accident/incident/2009/12/05/Vzryyv_v_Pyermi_2.phtml

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Эдди

    Эдди Banned

    В клубе с:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    23,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А вывод?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ну пока я бы сделал вывод такой, что устроители пиротехнику не на китайском рынке купили, а пригласили профи, который должен был понимать, что делает.

    что купили пиротехнику у других профи, которые не понимают, как из за этой пиротехники мог возникнуть пожар.

    иными словами, что устроители не экономили на бабле и не запускали неизвестно что с помощью неизвестно кого.

    возможные варианты напрашиваются такие:

    1) бракованная пиротехника, которая стала работать не так, как должна была
    2) профи в пиротехнике оказались совсем не профи и будут отвечать
    3) возможно, дело не в пиротехнике, а нам лишь так рассказывают.
    4) возможно, дело действительно в пожарной опасности помещения из за которой малейшая искра привела к таким последствиям.

    может еще что то

    мне вот интересно, главный юрист страны принесет публично извинения, если окажется, что менеджмент и владельцы клуба не виноваты ?
    ну и все остальные главные тоже
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Эдди

    Эдди Banned

    В клубе с:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    23,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это не окажется в принципе и к сожалению.
    Уже дана команда фас "по полной программе".
    И никто, насколько я знаю, даже не заикнулся, что надо перекрыть выезды из города, чтобы изловить и тех, чьи подписи стоят под добром по пожароопасности...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,892
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия

    незнаю что там когда повесили - я лично считаю что инспектора виноваты в том числе, потому что вряд ли это все повесили вчера - но никакой инспектор даже 20 раз честный не убережет от идиотизма - пиротехника в таком интерьере - идиотизм
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. DennisRodman

    DennisRodman Абориген

    В клубе с:
    13 апр 2008
    Сообщения:
    3,765
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Водит:
    нереально,
    таможня не пустит, им по барабану на милиционера Ваню,
    для этого гарантийный взнос надо внести
     
  12. Эдди

    Эдди Banned

    В клубе с:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    23,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не отрицая ничьей вины, хочу лишь обратить внимание, что схватили и за решетку посадили всех, кого можно, чтобы народ не роптал, кроме ответственных за противопожарную безопасность проверяющих лиц.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Eilee

    Eilee Абориген

    В клубе с:
    26 дек 2006
    Сообщения:
    3,179
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Франция
    Клуб должен был приостановить работу после первой же проверки, на фотках видно прямо рядом с хворостом - куча электроприборов, ламп, и проводов и все без изоляции!!!!!!!
    дело времени - кто-то мог тупо окурок подкинуть к потолку и привет..
    и пишут везде что именно сухое дерево стало гореть и свет погас потому что провода мигом - того.. и кому не знать об этом, что провода, важные сигнализации и системы все надо прятать под спецматериалы(
    вобще увольнять там надо всех и кто ланчевать ходил в этот клуб из госадминситрации в том числе
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Эдди

    Эдди Banned

    В клубе с:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    23,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я в коридор офиса стол выставил ненужный и стеллаж. Меня пожарники задолбали претензиями. А тут хворост на потолке. Зажигалка, блин.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. De()n

    De()n Завсегдатай

    В клубе с:
    15 июн 2007
    Сообщения:
    678
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Чего то невезёт Перми, сильно невезёт. пьяные пилоты теперь вот пожар. В обоих случаях погибли и пострадали невиновные люди,доверившие свою жизнь профессионалам. Глупо и страшно так терять людей....
     
  16. DennisRodman

    DennisRodman Абориген

    В клубе с:
    13 апр 2008
    Сообщения:
    3,765
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Водит:
    историю посекундно читал,
    но сейчас смоделированную посмотрел - уроды конечно, сколько не говори не пей....
    представляю, что люди в салоне ощущали еще после первых критических углов.
     
  17. Милая

    Милая Banned

    В клубе с:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    276
    Пол:
    Женский
    Водит:
    Возможно имеются ввиду беларусские и прибалтийские различные номера. На таких половина колхозов и лесопунктов в России ездит.
     
  18. Милая

    Милая Banned

    В клубе с:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    276
    Пол:
    Женский
    Водит:



    Согласна
     
  19. Бывалый

    Бывалый Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Водит:
    Вы нормальный человек?
    Какие проверки, да они клали на всё http://kapital59.ru/rich/96.html
    Бабло победит зло, не знаю какие там отношения были с пожнадзором, но в случае каких претензий человек входящий в 100 самых богатых людей Перми этот вопрос решил бы. Тем более входящий в число близкого окружения местного преступного авторитета.

    А что сейчас пишет майл.ру http://news.mail.ru/incident/3123340

    По мнению адвоката Зака Игоря Кашина , его подзащитный арестован незаконно, поскольку он не занимался никакой предпринимательской деятельностью и никак не был связан с функционированием кафе-клуба. «Он просто друг предпринимателя, хозяина ресторана, который был всегда с ним и давал советы», — сказал адвокат. :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Эдди

    Эдди Banned

    В клубе с:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    23,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Бывалый. Успокойся, пожалуйста, и объясни, в чем было дело. То, что ты написал, непонятно.
    Как человек с места.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Бывалый

    Бывалый Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Водит:
    ни один инспектор этот клуб не смог бы закрыть даже при всём своём желании,при любых нарушениях.

    и врядли такое желание у них могло возникнуть...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Эдди

    Эдди Banned

    В клубе с:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    23,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Основание?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. -Андрюха-

    -Андрюха- -=ПупсичеГ=-
     

    В клубе с:
    4 апр 2002
    Сообщения:
    7,349
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Все не осилил. Да и желания особого нет.

    Клуб... В данном клубе отдыхали многие. Там проводили корпоративы не последнию люди в горде... И первые тоже... Отсюда вывод о "многолетней" беспрепятственной работе...

    Недавно разговаривал с кресной моей дочери... В ту ночь стало у нее на одну подругу меньше. Двум друзьям повезло больше. Одного не пустили в клуб, второй за Минуту до пожара вышел покурить.

    Моя мама с самого начала этой трагедии была там и организовывала работу служб. Господи... ей щас самой нужен врач... В глаза больно смотреть...

    Судить никого не хочу, хотя мозгами понимаю, что "сядут" опять не те...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Eilee

    Eilee Абориген

    В клубе с:
    26 дек 2006
    Сообщения:
    3,179
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Франция
    ок, начнем просто с того, что ни один инспектор не мог принять это помещение к эксплуатации в данном виде.. здесь как минимум десяток нарушений наберется
    ПС: к Бывалому
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    может начать надо со знания законов ? :) чтобы было понятно, что может делать владелец и за что он несет ответственность.

    а если владельцев 100 и у всех равные доли, то их всех сажать ?
    давайте посадим всех акционеров компании русгидро ? :)

    а можно ли пояснить логику этого абзаца ?

    предлагаю тогда начать с головы.. с президента и премьера, которые дали всем остальным все остальные поводы.

    силовикам брать взятки
    коммерсами их давать
    всем гражданам не соблюдать законы
    не финансировать в достаточной степени госслужащих
    ( и этот список можно продолжить ).

    давайте, зачем уж останавливаться в таких логических построениях ?

    ответственность не может быть абстрактной. она должна быть конкретизирована. кто отвечает, за что отвечает.
    суды судят по сегодняшним законам.
    по сегодняшним законам владелец бизнеса несет ответственность только в том случае, если он совершает виновное действие или бездействие.
    во всех остальных случаях он отвечает только своим вкладом в уставной капитал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Бывалый

    Бывалый Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Водит:
    У меня дом 16 этажей, большой, в центре огромный гараж, машин на 150, двора нет вообще, кругового движения нет, проезд заставлен машинами. Если будет пожар, потушить его не смогут так как пожарные автомобили не проедут. ОН НЕ должен был быть принят в эксплуатацию, генеральный план не соответсвет тому что посторено, а ЧО???

    В прошлом году позвонил в пожарную, пришла комиссия, среди них один пожарный (очевидно что бывший военный) долго ругался, представители администрации отмалчивались и кивали головами. Но почему то злополучный гараж никто не сносит...Удивительное дело, хотя с десяток нарушений.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Eilee

    Eilee Абориген

    В клубе с:
    26 дек 2006
    Сообщения:
    3,179
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Франция
    подайте на них в суд и требуйте сноса ГАРАЖА с пеной у рта
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Eilee

    Eilee Абориген

    В клубе с:
    26 дек 2006
    Сообщения:
    3,179
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Франция
    просто у нас любят делать вид, что "типа меня не касается", "я не учаВстник" и молчать в тряпку, попробуйте разораться - помогает, честно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Рей Ли

    Рей Ли Участник тусовки

    В клубе с:
    10 ноя 2009
    Сообщения:
    247
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Пермский край
    полностью согласна
     
  30. LukaE46

    LukaE46 Старожил

    В клубе с:
    26 окт 2001
    Сообщения:
    6,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну вот, кажись ясно, откуда ноги растут про ответственность владельцев:

    "...Ведь со вступлением в силу технического регламента собственник будет нести полную ответственность за пожарную безопасность своего объекта. И если сегодня инспектор пожарного надзора несет уголовную ответственность, если он не вовремя или некачественно проверил объект и по его вине погибли люди, то теперь отвечать за это будет собственник объекта. В ведении инспекторов пожарного надзора останутся лишь особо важные социальные объекты" (c) "Сергей Шойгу: Идем навстречу бизнесу.
    Пожарный аудит должен защитить предпринимателей от коррупции"
    "Российская Бизнес-газета" №684 от 23 декабря 2008 г.
    http://www.rg.ru/2008/12/23/shoigu.html

    а вот, собственно, и сам регламент: Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
    Опубликовано 1 августа 2008 г.
    Вступает в силу: 1 мая 2009 г.

    http://www.rg.ru/2008/08/01/pojar-reglament-dok.html

    суть в том, что по этому Закону сгоревший клуб с тростниковым потолком НИКАК не мог соответствовать техрегламенту, но при этом клуб имел время/право до 1 мая 2010 г. привести себя в соответствие.

    С 1 мая 2009 г. вся ответственность за последствия пожаров лежит на собственниках, инспекторы уже не в теме...
     

Яндекс.Метрика