Больница №56. Ахтунг!

+1

 

Я? - Нет... Всё строго через кассу, даже откатов нет
Благодарность есть нормальное продолжение человеческих отношений. В некоторых отраслях она культурно обусловлена. Мои родители всегда какие-то гостинцы передавали врачам, когда меня лечили в детстве. Это был ещё СССР
Заправщику на бензоколонке или официанту - даём чаевые... Почему врачу, который кость чудом собрал обратно, не оказать уважение...

 

благодарность, уважение и чаевые это добрая воля...
почему от нее/благодарности/читай конверта должно зависеть отношение врача к пациенту?

 

?
Мои скромные записи читала? Я ж говорю, доктор всё сделал как надо даже без намёка. Намёк был, когда доктор был уверен, что всё теперь в порядке.
И опять же, за благодарность избавил меня от участи посещать травмпункт по месту регистрации. Мне удобнее у него в больничке, да и специалист он куда более высокого класса, чем многие другие.

 

вы считаете это нормальным?
это работа, за которую ему платят зарплату.
неважно кто, где.
он там работает не за бесплатно, это его обязанность.
а значит это его выбор. изначально.

то есть доктор на вас посмотрел, оценил платежеспособность, поработал с вами, а потом - намекнул.
ну классно. что сказать.
дай бог всем здоровья и денег на таких врачей.

 

Ну строго говоря, она уже меняется в этом направлении. В государственных больницах все чаще оказывается не медицинская помощь, а ее имитация для успокоения народных масс. Ибо нитому не хочется заморачиваться с жалобами, осложнениями и трудностями за ничтожные деньги.

Есть и другой аспект - коммерческая медицина не предоставляет пока полный перечень медуслуг - эти клиники оторваны от "госзаказа", поставлены в очень трудные условия (например, именно в нашей стране СНиП для медучреждений словно предназначены для того, чтобы медициной было заниматься нерентабельно). Т.е. ты открываешь клинику, исходя из своего современного "workflow", для которого нужно, скажем 2000 кв.м. а по правилам 60-х годов тебе нужно 5000 метров. И пока у тебя не будет в аренде или собственности этих 5000, ты лицензию не получишь. И многое еще другое - типа перегретого госденьгами рынка оборудования - т.е. в России в три раза дороже, чем в Европе, поскольку внесены откаты, но частнику скидку 70% не сделают, поскольку больше заинтересованы в госзакупках - не хотят "светить" реальную цену... И т.п.
Так вот с перспективы врача это означает, что не всем докторам есть место в коммерческих клиниках по причине отсутствия таковых в этих сегментах (e.g. онкология, нейрохирургия и прочие капиталоемкие области). А с перспективы пациента это значит, что приходится в итоге обратиться именно в гос. клинику, хотя и не хочется, а имеется желание и возможности адекватно оплачивать услуги.
Такой вот дисбаланс.
Об оптимальной системе мы уже пару месяцев назад полемизировали, можно пошуршать поиском.

 

У доктора выбора не было. Меня на скорой привезли.
Про зарплату я знаю, также догадываюсь о её размере. Сейчас она может и выше, но не кардинально, оклада официанта в московском ресторане. И адекватному доктору, так же, как и официанту, в современной жизни приходится сделать клиенту хорошо, чтобы рассчитывать на бонус.
В конце концов, я просто мог послать его подальше, на следующий день выписался бы и преспокойно налаживал бы отношения с врачом в травмпункте. Это был второй сценарий, для меня менее удобный

ps.
И ещё, чё-та вспомнилось, из Маяковского...

"Вы нюхали розы
- а я на них срал!
Стране нужны паровозы
И цветной металл!"

 

Т.е. я не разделяю позицию доктора Петрова, оправдывающего и отстаивающего status quo. Но его позиция мне понятна.

Я также не разделяю категоричной позиции ish'а, поскольку она завязана на идеальную модель (и мне бы так хотелось), но не учитывает стоимости и времени перехода к этой модели. И его позиция мне тоже понятна.

А вообще проблема интересная и сложная

 

Боря, да это все понятно...это не только в медицине так. в нашей стране.
удивляет другое. отношение.
к своей работе. к взяткам. откатам. благодарностям. людям.
зачем идти во врачи тогда?
такое ощущение что мы воспитывались/росли в другой стране, другими, иными людьми воспитывались.

 

Ещё раз. Благодарности в виде шоколадок, цветов, проднаборов, книг - были всегда
Потом, в той стране, где все воспитывались, у врачей была нормальная средняя зарплата, на которую врач мог спокойно жить. Имущественного расслоения вообще почти не было.
А сейчас есть. И жить на зарплату трудно.

Иш хочет, чтобы все по-чесноку бросили малооплачиваемую работу, но кто тогда объяснит это мало- и среднеимущим, которые утром придут в поликлинику. Или по скорой прикатят под наркозом?

Новых с Луны наберём?

 

Проблема в том, что в государственной медицине система поощрения работников толком не отлажена. Менеджер в автосалоне будет улыбаться клиенту до последнего и отвечать бесконечно на все идиотские вопросы, так как за продажу ему бонус. А зарплата врача от того, что он конкретного больного вылечил или не вылечил - почти не зависит. Это ненормальная ситуация, когда для важной категории людей система материальной мотивации не работает, и расчет делается на сознательность, клятву Гиппократа и прочие вещи. Невозможно в наше время, где деньги пропагандируются как высшая ценность, набрать тысчи бессребренников. Надо мотивировать на хорошую работу обычных ребят, вчерашних студиков, которые выросли на клипах и сериалах про красивую жизнь Это можно сделать только системой оплаты.

 

проще всего ничего не делать, чтобы изменить ситуацию, говорить что платят мало и обвинять других в своих бедах.
беспроигрышная позиция.

зы я же не говорю о тех, кто всю жизнь оттрабанил в больничке и теперь держится за место уборщицы или нянечки ибо наше государство и пенсия не могут обеспечить хоть какой то уровень жизни им.
но от здорового мужика это слышать.. брр. простите.

 

ну если не мотивируется.
ну пусть идут продавать машины.
нет - идем лечить.
и деньги в кармане и руки в тепле (с)

 

В Дмитровском районе в пос. Запрудня врач терапевт получает 30т.р. правда работает на 2 ставки....я не знаю берет он деньги или нет....знаю, что работает и на жизнь хватает
Про 4 т.р. о которой говорит доктор Петров: я думаю не договаривает, т.к. это зарплата работников кафедры, если он при этом дежурит, у него есть стаж....и еще он читает лекции в разных городах России и вне ее ( думаю , что это оплачивается дополнительно) итого....
Мне трудно сказать сколько официально получает доктор Петров... но в цифру 4 т.р. я не верю

 

Именно. Но у руководителей гос. клиник нет никакой мотивации мотивировать
Не совсем понял про клятву Гиппократа. Не хотите ли сказать, что там говорится о необходимости лечить бесплатно? Там говорится ровно обратное А среди прочего - не делать аборты, не оперировать мочекаменную болезнь, почитать учителя и обучать его детей бесплатно, не давать ядов, не лечить бесплатно.

 

А в Москве профессор-хирург, руководитель научного хирургического центра имеет зарплату в 18 000 (sic!!!) рублей Не шучу.

 

Да некому будет лечить, как вы не поймете. Ну пусть еще есть какое-то количество врачей старой закалки, которые работают не из-за денег, но для 140-миллионной России нужны каждый год тысячи и десятки тысяч новых врачей. Где набрать столько людей, толковых, трудолюбивых, да еще и бессребренников? Придется либо набирать всех подряд неамбициозных, пусть тупых, но готовых работать за 10 тыс. в месяц до пенсии , либо все-таки отбирать умных, но придумывать им мотивацию. Если всех умных и шустрых отправить продавать машины - лечить будут одни нерешительные неудачники.

 

Лекции не оплачиваются. Как и командировки. Строго говоря, максимальные деньги для топовых врачей в гос. системе - ну вроде зав. отделением с вредностями (хирургия, рентгенология) со стажем и дежурствами и московскими надбавками не превышают 100 000 рублей в месяц за фактически жизнь на тяжелой работе. В массе - 25-60 000.

 

да их мотивируй не мотивируй.
90 %, если не 99 % лечат так же, то есть работают, как и учатся - троечники

 

Центр-то научный потому и 18 000т.р. он как учитель получает, все правильно...так глупо устроены зарплаты врачей, кто учит- получает копейки, кто лечит в полях - хоть как-то "могут жить"...

Офиц. зарплата моего отца 25 т.р. зав. отд. урологии. ( входят: дежурства, стаж, совмещение)

 

Вообще-то в мое время троечников было процентов 20. Мотивировать и контролировать - вот правильная стратегия. И она работает, поверьте

 

Хы. Так же я могу написать, что проще всего - обвинять других, что они ничего не делают, когда у самой попа в тепле

Врачём стать трудно и долго. Государство должно удерживать таких людей, потому что а) много вложило в их образование б) врачи выполняют важнейшую социальную функцию.
Вместо этого государство играет в сифу с Эстонией и Украиной, попутно консервируя своих государственнх детей по швейцариям.

Поскольку публичной политики у нас всё-равно нет, любому работающему мужику, который ещё и семью содержит, приходится - приспособляться.

И не надо, пожалуйста, увлекаться домашним психоанализом и объявлять таких мужчин-врачей в мазохизме и прочем.
Может, они и мазохисты. Но если бы таковыми не были, без помощи оказалась бы масса людей.

 

Обычная менеджерская задача, если отбросить пустой трёп про клятвы.

 

Ничего подобного. Человеческая природа такого, что мотивация всегда дает эффект. Выше головы посредственный врач, конечно, не прыгнет, но ведь во многих случаях всего лишь чуть больше внимания и старания могут решить проблему. Парочка лишних анализов и диагн. процедур, пообщаться получше с пациентом вместо бурчания и бесконечной писанины в тетрадочки - и, глядишь, процент выздоровевших пойдет в гору

 

Мы вот сейлов будущих в компанию набираем. Приходят - почти ничего не умеют. Две недели отучатся - сбор информации на 4 минимум. Постажируются пару месяцев - на 5. Реально человек может за 5 минут кучу информации выудить.

Так и с врачами. Сделать им правильную мотивацию - будут и слушать, и думать, и диагнозы правильные ставить, и проф.литературу на инглише читать.

 

никто не спорит.
также, как и стать профи в любой другой области.
это желание и колоссальный труд.

вопрос же сейчас не в том, что делает или не делает государство в данном случае.
вопрос - в отношении людей к определенным ситуациям.
в данном случае - врачей.
которые ждут что им дадут.
до.
или после.
для вас может это и норма.
для меня - нет.

человек сделал свой выбор.
так к чему эти обвинения и перекладывание ответственности на других - все берут (с)

 

Мне, честно, фиолетово, что ждёт врач. Если он явно вымогает ДО лечения - буду жаловаться. Если ненавязчиво просить ПОСЛЕ - моё дело личное

Кстати, а ты что полезного делаешь?