Больница №56. Ахтунг!

мы с тобой просто знаем специфику работы.

 

Рад, что ты меня понял. Нужна будет помощь - обращайся.

 

не вопрос.


По сабжу: друзья.
Мы с вами много можем изливать тут про то, нужно ли платить докторам или нет.
Речь не о том.
В основном это относится к возмущающейся юности. Зрелые форумчане либо сделали выбор в пользу частной медицины, зная, что все стоит денег, либо нашли себе уважаемых и хороших докторов.
Юность, та - да, стремиться всех переделать. Нигилизм, сам такой был.
Я пишу вам тут как правильнее себя вести, чтобы выйти из ситуации с минимальными потерями в этом тяжелом медицинском мире. Я сменил за вою жизнь с десяток больниц и клиник, не старайтесь мне расказать, какие плохие кругом доктора, я знаю эту кухню и могу поведать в разы больше.
Будьте практичнее, будьте взрослее и мудрее. А желание переделать мир... оно отпадет, увы.

 

Есть два совершенно не связанных друг с другом вопроса:
1. Какой должна быть медицина в РФ в идеале
2. Как добиться пациенту максимума эффективности от той медицины, которая реально существует.
Если рассматривать ответ на первый вопрос - прав Иш. Если на второй - то Петров.

Насчет борьбы с коррупцией и вклада каждого россиянина в наведение порядка в медицине - вопрос непростой. Возьмем для примера ГИБДД - многие водители принципиально не дают взяток за мелкие нарушения, но если речь илет о лишении, то стараются договориться. Так и здесь - если врач нахамил или вымогал в процессе лечения насморка, можно его нафиг послать или нажаловаться на него, а вот если реальные проблемы и все лечение сошлось на конкретном враче - придется потерпеть.

 

Ты просто сильно не разбираешься в теме. Сидишь в Москве, сыт сам и твоя семья. У тебя есть возможность выбрать клинику и врача. А значит и покритиковать можешь.
А люди живут в России. Недавно я читал лекции во Владивостоке, потом в Якутске, а сейчас сижу и печатаю из отеля в Ижевске. Тут собрали офтальмологов Удмуртии и 2 часа я им читал материал по глаукоме. И беседовал об общей ситуации. Удмуртия еще супер, кстати.
По стране закрывают больницы, лечить некому, врачей не хватает. Тут врач получает чуть больше моей голой зарплаты, порядка 5.000 р.
Денег нет и никто не знает, что еще придумать, чтобы их удержать. Кого тут сажать, за какие взятки. О чем ты

А меры принимают. В Москве, кстати, никто тебе за $ уже не выпишет липовый больничный. Диплом отберут.

 

Тут нет ни правых ни виноватых.
Какой в идеале должна быть наша медицина знают все. Она уже была признана одной из лучших в мире. Ее разрушили.
Медицины нет, смертность выше рождаемости, мы вымираем.
Ишу обидно, что его могут склонить к оплате за то, за что он платит налоги. Он этим возмущен. На форуме нет ни одного человека, кто бы с ним спорил. Это абсолютная истина.
Имеет смысл обсуждать только вопрос №2.
Только вот имеет ли?

 

Подтверждаю... как учили наших родителей не сравнить как учили нас ( уже тогда многие вопросы решали за деньги) и уж теперь учат совсем из рук вон, в этом признаются в личной беседе сами преподы

 

не смог найти ни одной фразы, с которой был бы не согласен.
так о чем тебе хочется поспорить?

 

значит ушли от ответа...ну давайте я предложу- 100т.р. достаточно?

пс: Вы в курсе зарплат врачей в европе в гос. клиниках?

 

Смотри, вот ты вроде большой и серьезный человек. А расцениваешь посты с категоричностью юнца. Умей читать сообщения в контексте.

Мальчик пришел в больницу. На него наорал врач, медсестра порвала вену.
Это сплошь да рядом бывает.
Я это видел более чем часто.
И мне жалко этого мальчика. А еще жальче его девочку.
И я пишу читающим тут людям как этого можна избежать, если уж так сложились обстоятельства, что они попали в гор.больницу.
Это я должен объяснять?

 

Наташа, мне нет смысла уходить от ответа
Я часто докладаю в Европе и знаю достаточно о тамошной жизни.
И о России знаю достаточно.
Ты что, ждешь от меня ответа, что врачам всегда будет мало?
Ты что конкретно хочешь услышать?

 

тогда вы наверное знаете, что зарплаты там совсем не высоки 1000-1500евро и люди работают нормально... я говорю о том, что у большинства НАШИХ врачей есть идея фикс, что им должны все государство больные не больные, т.к. станут больными.... и эта психология появилась в последние лет 10-20....
Я хочу знать, вы бы хотели чтобы этого не было, или вас все устраивает и поэтому вы так смело заявляете, что живете тем, что берете...

 

1. Можно уточнить, сколько Вам лет? Ничего личного.
С такой категоричностью часто бросают подобные заявления люди, закончившие институт не более 5-10 лет назад.
2. Вы не читаете мои посты, жаль. Да, я хочу, чтобы этого не было.
3. Я заявляю, что врачи живут не тем, что берут, а тем, что им дают, а это две колоссальные разницы.

 

Опять ты странно как-то. Тебе очень хочется меня в чем-то обвинить? Зачем? Не думаю, что для повышения самооценки или своей позиции в глазах своего форума. Ты вроде не такой. Тогда зачем ищешь слова и цепляешься к фразам? Объясню еще раз.
1. Увы, это естественно и нормально.
Поскольку это естество человека, а в понятие нормы я заложил характеристку большинства. Т.е. в нашей стране это нормально.
2. Согласен. Можно было бы накатать жалобу.
но тут есть 2 но!
- она утонет и не сыграет роли. они еще побегают врача искать. но это надо быть в курсе проблемы.
- этим самым он рискует создать колоссальные проблемы девушке, пока она там еще лежала. Забрал - пиши жалобы. Но больше в эту клинику ни ногой. Ни один врач в любом отделении тебя не возьмет.
На амбулаторных картах врачи спец метки ставят. Впрочем, он туда может и не захотеть ехать. Но как сложаться обстоятельства... Я бы не зарекался.

 

Ладно, друзья. Пойду я вещи паковать. А то завтра в аэропорт в 6 утра.
Будьте взрослее и по-меньше юношеской категоричности. Всех люблю!

 

В идеале - начнёт менятся...
На коротком промежутке времени - получим психованного врача с голым окладом.
Илья, ты же управленец, а вещи очевидные не хочешь замечать...

ps. На этой неделе общался с бесплатным доктором (относительно перелома) и платным (относительно другого).
Нашёл недорогую, но очень качественную клинику. Сёдня у доктора как на лекции сидел. Подход, желание вылечить, а не "направить" - всё на 5 Денег не много. Значит, если хочется уровня, то найти можно.

Бесплатному сунул конверт с благодарностью. Никто ничего до операции не вымогал, после - человек легко намекнул, что не против благодарности. Зато в качестве бонуса - тех.обслуживание гипса и советы-осмотры по ходу заживления

 

Злой ты какой-то, желчь все время льешь. Странно. Как-то не по-мужски немного. Я тут отвечаю тебе, по кнопкам стучу, а тебе поржать.
Интересно с тобой будет в реале пообщаться, хотя вроде говорят, что человек нормальный.
Может медицина у тебя - больная мозоль... не понятно.

 

только я не пойму почему позицию мою и ishа вы называете юношеской?
Вы опять же не ответили про европейских врачей, чья позиция более юношеская?
Я согласна с тем , что излагает ish....просто жить как предлагает он- трудно и хлопотно, а мы привыкли подчинятся иначе, как вы писали, лучше в больнице не показываться....

Вы поймите, вы якобы говорите форумчанам что надо сделать , чтобы было хорошо... но говорите не все...кому , сколько и когда надо дать, чтобы было хорошо? 100 руб, ок? Или 1000 или 10 000??? Где пределы аппетита... да и где гарантии? Самое ужасное, что врачи не Боги, хотя мнят себя ими....но если что- гарантий никаких...

 

а чего тогда не пойти работать в платную клинику то?
или это форма мазохизма такая - вот я такой, на благо людям работаю за зарплату в 4400?
по крайней мере там все честно - красивая молоденькая медсестра берет аккуратно кровь, в шапочке. перчаточках, улыбается. без синяков. за штуку рублей.
хотя такие же троечники как и везде.
не без исключений, но пока не видела.
не те диагнозы. не те рекомендации, не то лечение.
или там тоже будет мало денег, а взяток/благодарностей уже не с кого взять? ну да, там же все в кассу.


JW а вы за свою работу тоже ждете благодарностей?