надо ли иногда крутить двигатель до мксимальых оборотов?

Я уже говорил: только свечи. Значит - зря. "Лаковые" отложения никуда не уйдут.

 

Ну сколько можно повторять одно и то же. Никакого балансного уравнения для определения нагрузок в кривошипно-шатунном механизме нет и быть не может. Разве только в Вашем воображении.
Дадим слово классику. Приведу выдержки из книги Колчина А.И. “Расчет автомобильных и тракторных двигателей.” Она предназначена, кстати, в качестве учебного пособия для студентов ВУЗов. См. Рис.1. Обратите внимание. Речь идёт о сумме газовых сил и сил инерции, о чём я уже устал повторять (неоднократно).

По поводу определения газовых сил см. Рис.2. Если бы Вам хоть раз приходилось строить индикаторную диаграмму, то Вы бы знали, что ни скорость (угловая), ни тем более её квадрат при определении силы давления газов даже не упоминаются.

Силы инерции действительно пропорциональны квадрату оборотов. См. Рис.3. Я этого и не отрицал. Только я думаю, что любой старшеклассник знает, что сумма двух нелинейных функций, из которых только одна зависит от квадрата угловой скорости, не является зависящей от “этого квадрата”.

А это (см. Рис.4) Вам – в качестве ликбеза по такому понятию, как работа. Обратите внимание на то, что площадь фигуры в PV-координатах и есть работа. Т.е. работа в ДВС зависит от давления в цилиндре и его рабочего объёма и ни как не зависит от оборотов коленвала. А то, что Вы утверждаете обратное – это чистейшей воды абсурд и непонимание вопроса. Так, что по поводу “ерунды” – это камень в Ваш огород.

 

Парни ... э-э-э-э-э-э извините, что вмешиваюсь в Вашу высокоинтеллектуальную беседу, насыщенную литературными и не очень оборотами. Так всё же стоит или нет крутить двигатель до максимальных оборотов ?
Пардонэ муа, если не в строчку

 

Нужно исправить так!

А это (см. Рис.4) Вам – в качестве ликбеза по такому понятию, как работа газов за один рабочий цикл. Обратите внимание на то, что площадь фигуры в PV-координатах и есть работа газов за один рабочий цикл. Т.е. работа газов за один рабочий циклв ДВС зависит от давления в цилиндре и его рабочего объёма и ни как не зависит от оборотов коленвала.

 

Отлично. Наконц-то! А теперь - наводящие вопросы.

Сколько раз "работает газ" при 10 оборотах коленвала в минуту? А при 600? А при 3500? Для простоты примем, что цилиндр - один, совсем один...

Второй вопрос. Газ расширяясь давит на поршень, поршень под действием давления газа совершает поступательное движение, коленчаты вал преобразует его во вращатетельное...

На конце коленвала "сидит" маховик массой "m", который вращается со скоростью "w".

Газ работает, работает... Маховик - крутится.

Ну, и по какой формуле рассчитаем энергию маховика? Полученую им от работы газа и, страшно представить, равную этой энергии за вычетом потерь?...

Ну, что, опять не ... доползло?

Ну.... Ну....

 

Работа за ОДИН цикл. ОДИН! Обалдеваю...

Полный тупизм. Когда же будет второй шаг? А на что ... расходуется эта энергия? Слушайте, откуда Вы? Кроме как из Перми?

Надо ж было сказать такое: "никакого балансового уравнения нет..."

Вы только что одной фразой расправились с Законом Сохранения Энергии.

Редчайший тупизм.

Балансовое уравнение, это (грубо) равенство работы ПС потерям в ЦПГ и трансмисии + работа сил сопротивления на колесе.

Это, для простоты, без учета сил аэродинамического сопротивления. Просто, если я Вам еще скажу, что работа сил аэродинамического сопротивления опять пропорциональна КВАДРАТУ скорости, но теперь уже набегающего потока воздуха, которую можно принять равной скорости автомобиля, то, боюсь, Вы ... окончательно запутаетесь.

УЖАС

 

Я абсолютно согласен с вашим исправлением. Только работа для любого двигателя всегда определяется за один цикл. Потому что это - работа (работа цикла, если хотите). А вот если Вы хотите определить количество работы за несколько циклов, то для этого существует такое понятие как мощность, т.е. работа, совершённая за единицу времени.
Пример. Обороты двигателя - 3000 об/мин (или 50 об/с). Допустим работа (одного цикла одноцилиндрового двигателя) равна 2 кДж. С учётом того, что один цикл четырёхтактного двигателя совершается за два оборота, имеем следующее. За одну секунду совершится 25 циклов или 2*25=50 кДж/с, а это и есть мощность в 50 кВт.
Но о мощности речь вообще не заходила. Да и правильно: иначе мой уважаемый оппонент окончательно бы заблудился.
Для тех, кто в танке повторяю в последний раз: работа в ДВС ни каким образом не зависит от оборотов вообще и от квадрата оборотов в частности.

 

Я уже писал выше, что если Вы хотите знать, "сколько раз "работает газ"... в минуту", то это будет уже мощность, а не работа. Вот мощность действительно зависит от оборотов. Только зависимость эта - увы, линейная, а никак не квадратичная. Но ещё раз повторюсь: спор шёл о работе, а не о мощности.

Вы это серьёзно (я говорю о выделенном фрагменте) или шутите так? Вы действительно считаете, что вся энергия двигателя идёт на раскрутку его маховика (за вычетом потерь)? А колёса святым духом крутятся?
"Ну... Ну..."
Маховик совместно с другими инерционными массами (коленвал, шатуны, поршни и т.д.) действительно потребляют какую-то часть энергии от "работы газа". Но, во-первых, эта часть ничтожна по сравнению с энергией, вырабатываемой двигателем, и потребляется в основном при его ускорении (раскрутке). А во-вторых, двигатель вполне может работать и без маховика. Да, при этом увеличится коэффициент неравномерности хода, увеличатся крутильные колебания. Соответственно увеличатся нагрузки на коробку и трансмиссию. Но работа и мощность, развиваемые двигателем, никак не изменятся от того, есть у него маховик или нет.
"Ну, что, опять не ... доползло?"

 

Аналогично, я уже по уши сыт Вашим мАсковским тупизмом.

Как же Вы любите передёргивать. Вот моя фраза: "Никакого балансного уравнения для определения нагрузок в кривошипно-шатунном механизме нет и быть не может".
Для особо тупых повторяю, что речь идёт не об уравнении сохранения энергии, а об некоем "балансном уравнении" для нагрузок в деталях КШМ.

А кто бы с этим спорил, если бы речь действительно шла об этом. Только при чём здесь квадрат оборотов коленвала, о котором Вы всё время трындите? Каким, скажите, образом "работа сил сопротивления на колесе" зависит от этого квадрата? Я думаю, Вы уже давно поняли, что не правы. Просто, признаться в этом, видимо, столичное самолюбие не позволяет. Ну как же, какой-то провинциал из Перми утёр нос самому мАсковскаму авторитету. Разве такое возможно?

А чего тут путаться? Что есть, то есть. Только опять же, где здесь "квадрат оборотов коленвала"? Не было, нет и не будет.

Действительно, УЖАС.

 

Странно все же, такое ощущение, что говорим на разных языках.

Мощность - это работа в ЕДИНИЦУ времени, а не за несколько циклов...

Конечно, не на раскрутку маховика. В общем случае. А в частном, когда диски сцепления разведены?

Балансовое уравнение есть всегда в системе в которой энергия вырабатывается, преобразуется из одного вида в другой (расходуется).

Балансовое уравнение для ЦПГ. Слева: работа газа по причине передаче его объему тепловой энергии, "добытой" из запасенной в результате химических реакций. Справа: работа сил трения.

Баланс есть всегда. Его не может не быть. Это прямое и неизбежное следствие Закона Сохранения Энергии...

Я даже успокоился...

 

Ну это же всё - игра слов (см. мой пост #248).

Я так понимаю, что Вы согласились, что для общего случая Вы были не правы? А по данному частному случаю (диски сцепления разведены) я и не спорил никогда. Только речь-то шла не об этом режиме. Или Вы уже забыли? Могу напомнить:

Вот, копнул по-глубже, нашёл ещё один Ваш перл про мощность (и как это я раньше пропустил?):

"Сложная кубическая парабола" - это нечто. На всякий случай, так на будущее: кубической параболы не бывает. Парабола всегда была квадратичной, а кубической была гипербола. Хотя, может это и очепятка. Чего не бывает в пылу полемики?
А что касается мощности, то посмотрите любой график внешней характеристики ДВС в координатах N-n и поймёте, что никакой кубической зависимости мощности от оборотов тоже не существует (как бы Вам этого не хотелось).

А разве кто-то с этим спорит. Всё правильно. Только вот ведь беда: силам трения (или внешнего сопротивления) глубоко фиолетово с какой скоростью (или её квадратом) вращается Ваш коленвал.

Так баланс тоже надо применять с умом, а не вставлять его там, где не уместно.

Я рад за Вас. "Спокойствие, спокойствие и ещё раз спокойствие..."

 

Так крутим или нет?

 

не понятно...

 

Ну и наплели-же Вы здесь. У меня V-образный (похожий на параболу) двигатель. Так крутить мне свою параболу или.....ездить на трамвае

 

Тему ниасилил...Ушастика Гобо хватило

 

sig крутит cuprum не крутит ... или на оброт sig не крутит cuprum крутит ... или они оба крутят, хотя нет, вроде не крутят, или крутили раньше, а сейчас отказались крутить... короче непонятно, но кто-то из них наверное все таки крутит чота

 

Но курят оба и что-то весьма забористое

 

"Сон есть не сон,а не сон есть сон........."
Sig в этой увлекательной дискуссии более убедителен,так как не первым сьехал на недостойные образованных людей аргументы "из -за МКАДа" ,но и в долгу не остался.Если бы сдержался и не опустился до этого,то победа была бы по всем пунктам.

 

Ждем развития темы. Прочитал все страницы. Сиг выглядит убедительнее. Создается впечатление,что оба местами "передергивают" факты, но Купрум сильнее, старается подвести фрагменты научной основы под свои выводы, сделанные на первых страницах ,и видимо, сгоряча (не успел Викпедию почитать) + мало того он раньше склонился к унижению оппонета (Вы из Перми, и тд.), пытаясь "определиться" на нем. Нехорошо это, со стороны видно.

По САБЖу. Я всегда грею двигатель, сначала не в движении минут 5-10, потом в движении с небольшой скоростью и оборотами не более 2000. Это у меня называется "прогревочный круг". Только после этих процедур я выезжаю на "маршрут". И то стараюсь двигатель не крутить, пока температура не достигнет оптимальных значений. При прогретом двигателе часто кручу до отсечки (забываюсь в пылу при разгоне переключиться. у меня МКПП), часто езжу по городу на пониженной передаче и высоких оборотах. Могу ездить и не раскручивая двигатель, переключаясь на 2-3000 об/мин. и двигаясь по городу и на МКАД на 5-ой передаче со скоростью 80-100 км/ч. Такие режимы у меня обычно составляют 50/50. Масло лью Кастрол СЛХ БМВ ЛЛ 01. Про двигатель считаю, что я его грамотно эксплуатирую и он долго и счастливо проживет.

 

машину крутить надо однозначно !!!чтоб не засиралась!!!!когда поддаёшь ей нормально вся гарь сгорает и вылетает в выхлопную трубу!!!а так откладывается в разных местах ДВС потихонечку!!!бмв не ваз и сконтруированы под нагрузки до 6.5 тыс оборотов двигателю точно ничего не будет!!!!

 

Прошёл 30 т.к. под постоянными нагрузками, двигатель постоянно крутился до 5000. Результат-перебор мотора! Умерли шатунные фкладыши! Масло матюль, замена каждые 7000!

 

Ваше сообщение похоже на то, что в известной сказке: "Казнить нельзя помиловать". Где поставить запятую? Я это к тому, а что, если поменять местами предложения? Смысл поменяется кардинально:
"Прошёл 30 т.к. под постоянными нагрузками, двигатель постоянно крутился до 5000. Масло матюль (палёное, наверно), замена каждые 7000! Результат-перебор мотора! Умерли шатунные фкладыши!"

 

а до 30т. км сколько прошел? и как?

 

Фкладыши - сила! Не татим Фкладышей Ф АбиТу!

 

У меня 530ая на тахометре если не пробка, то 4000-6000тыЩ оборотов фсегда а так по настроению))) иногда отжигаю по трассе с места до 200-240км/ч не отпуская педальку от полика, и не парюсь особо. Пока нареканий по мотору нет авто уже 2 годика

 

Год выпуска?

 

МОЛОДЕЦ как все просто дал до 6.5тыс оборотов и вот прям так сразу вся гарь взяла и вылетела в трубу как оказывается все просто, а ребята тут под 10 страниц спор развели
прочитайте сначала эту тему может поймете что должно случится чтобы очистились клапана и свечи

а до 30т.км он обогнул земной шар 30 тысяч раз

Фкладышам пофигу на квадрат угловой скорости им это не в перми не в мск не преподавали они просто взяли и провернулись

 

Делаю все в точности как написал Sanchezz. Правда признаюсь честно, еще люблю покрутить, тк очень прет рев мотора! Иногда даже выключаю музыку. Особенно когда перехожу на типтроник). Если у него такое звучание, значит крутить надо полюбому)! а потошнить можно в пробках. Есть небольшое дополнение по калибровке датчика температуры. Синяя зона - 50 градусов, стрелка посредине встает от 75 градусов, поэтому лучше ее еще погреть минут 5-10. Вчера и сегодня морочился, сверял по 7-му тесту.