Царь

А..вот, увидел..И почему же фильм "дерьмов"?

 

Мне вот этот абзац шибко понравился, что называется "верно подмечено" дальше тоже есть перлы но это 5.

 

Мамонов играет характерные роли, безусловно это находка для Лунгина. Но и фильмы (хорошие фильмы) на одних актёрах не держатся. Миллион таких примеров. Тот же сериал "Мастер и Маргарита", созвездие актёров, а получился пшик..

Ну и ничего так, что Лунгин не писал сценарий к фильму царь? Хотя получилось просто сильнюще..

По Носикову..я даже не знаю, что сказать, так как человек явно не понял этого фильма. Или не захотел понять..Поэтому довольно сложно комментировать его высказывания.

По последнему абзацу, ксати, я могу с ним согласится. Финал в фильме довольно спорный, немного выбивающийся из идеи ленты. Народ обязательно пришёл бы и радовался и восхвалял царя-батюшку.

 

Явное лукавство.
Человек написавший такую классную статью таким слогом, не мог не понять примитивный мессадж Лунгина.
Другой вопрос, что когда любому нормальному человеку говорят, что он быдло скотина и раб и все предки его были такими же еще и руку державшую плетку целовали - то это оскорбительно, еще хуже что этим дерьмом тебя кормят за твои (бюджетные) деньги.
Ну может либералам фильм понравился - они могут там найти много аналогий с нынешним временем и т.п.
Так что Носиков или как его первый раз о нем слышу все понял, да и вы тоже, но так прикидываетесь как обычно...

 

чего там непонятно в фильме то? там сплошное вранье одно на другом и тенденциозная подача информации - все там видно невооруженным взглядом....

Мамонов человек безусловно талантливый

 

Гудериан и Манштейн тоже, и оружие и армия у немцев была лучше, так что нам радоваться?

 

Фильм на раз.
Янковский бесподобен.

 

В России самодержавие в 16 веке закончилось смутой. И какой вывод сделали русские после этой смуты? - Пральна! Давай ещё раз самодержавие. И царя не самого умного, а самого близкого по роду.
Вот и весь сказ.

 

я не понял, Лунгин этот фильм позиционирует как худ. произведение или как иллюстрацию учебника по истории?

 

Вот я тоже не поняла

Янковский бесподобен

Фильм сильный, много мест, где есть о чем подумать, но это уже не художественный фильм имхо. И я не уверена, что он тянет на документальность.

 

да базару нет - надо снять фильм про гитлера который любил детей и кормил русских шоколадками - сказать что это такое авторское видение и вообще худ. фильм.... фильмы о личностях такого масштаба полюбому будут расцениваться и с точки зрения истории тоже...

а давайте, что бы вам понятней было, снимем фильм про то как рпц убивало людей сотнями тысяч и тоже назовем худ. фильмом просто - и все

 

думаю я понял Крейзи, но для себя я этот фильм перевел на другой язык, нежели чем допустим Носиков.

 

да тут говорил кто-то про интервью и т.д., я не читал, интересно, что он говорит.

 

Какая уж тут иллюстрация? Фильм к истории никакого отношения не имеет, честно говоря, моё мнение, зря привязал Лунгин Царя к Ивану IV. Надо было ставить вымышленного персонажа..Хотя, получилась бы фигня, как мне кажется. Страшная сказка, каких и так сотни..

 

В интервью Познеру вроде говорил, что нет, но много фактов имели место. У Грозного правда было 11 медведей для травли людей. Ну и опричники были, само собой. Судьбы главных героев - тоже верные, это исторические факты.

 

Несколько интервью видел, читал о его взглядах - отсюда выводы. Я не утверждаю, что прав, но, почему-то, не верю в его искреннее желание рассказать об истиной вере. Речь скорее не об убогости, а о всякой дряни, которая почему-то всегда должна сопровождать веру...

 

При чем тут радость, это правда...

 

Филиппа, вроде, как раз Малюта придушил..подушкой. И сына у него никакого не было, три дочери. И родственников у Филиппа куча была. И войны с Польшей в это время не было. Вряд ли Лунгин всего этого не знал..

 

не ну определенное отношение имеет, но дело не в этом, показаны можно сказатЬ архетипы русской жизни. i какая-то метафизическая невозможность выйти за их пределы.

Церковь , которая страдает и от того что приближается к власти и от того, что идет против нее, причем ее святость проявляется именно в этом последнем случае. и именно благодаря личности(Филиппа) , а не собору.

Византийская модель , симфонии Церкви и государства, которая была заложена как основа нашего государства после освобождения от монголов, как национальная идея, как она преломляется через фигуру царя ? тоже серьезный вопрос, поднятый в фильме.

ну линия отношений власти и народа понятно.показано исключительно.

и сама фигура Грозного в этом ракурсе это же достоевщина, та же Легенда о Великом инквизиторе. Христос пришел, хорошо, а дальше пусть Он отойдет, дело за нами. Кесарево важнее Божьего, и это показано через "шизофрению" царя, который то молится, то истязает людей. Причем молитва то в чем ? в том чтобы исполнились его земные планы.
показана разнородность этатического и сакрального, их разный вектор, в данном случае противоположный, и эти два вектора проходят через личность царя.Вообще царь показан как трагическая фигура, че ругать Лунгина. ну вместе с царем соответственно и трагедия народа.

вот например:
Историк Соловьёв считает, что рассматривать личность и характер царя необходимо в контексте его окружения в молодости:

Не произнесет историк слово оправдания такому человеку; он может произнести только слово сожаления, если, вглядываясь внимательно в страшный образ, под мрачными чертами мучителя подмечает скорбные черты жертвы; ибо и здесь, как везде, историк обязан указать на связь явлений: своекорыстием, презрением общего блага, презрением жизни и чести ближнего сеяли Шуйские с товарищами — вырос Грозный.



да, еще, гениальный акцент на разговоре Малюты и митрополита. попросить благословения у него, по сути попросить божьей помощи, не получить и убить. что это ?

 

и еще характерная черта - крайности, максимализм. сегодня мы царя убьем, завтра поставим памятник. или резкое разделение на противников и почитателей.
Почитатели говорят канонизировать Распутина, Грозного, даже Сталина ( это реалии сегодняшней жизни), противники видят в них только вампиров, вурдалаков, упырей.

 

Вот Остров - отличный фильм, как раз о том о чем ты и говоришь, и куда более сильный, и Мамонов там на месте....

 

рад что "Остров" понравился. отличный фильм

 

Вот мне и не очень понятно как после отличного фильма можно снять откровенный бред...

и все в точку

 

Гениальные актеры..хорошее кино, но, к сожалению, не для всех.. а жаль.. а полемизировать о нем можно долго и много, что собственно говорит лишь о том, что оно действительно отличное!

 

вон обсуждение 2012 уже на пару страниц обгоняет

 

смотрел фильм с т.зр. философии - еще больше захотел вернуться к Богу, чтобы не попасть когда-нибудь в такую жопу, если уже не бывал в ...)))

 

возможно у человека настроение плохое было или еще чего.

 

кстати, обьясните зачем Грозный потянулся назад , когда к народу вышел, а его задержали ?

 

например, митр. Филипп хороший образ как раз против либеральной прессы, которая часто скулит по поводу соработничества РПЦ с государством . митрополит когда стал святым ? когда против царя пошел.

 

А нет, не прав я был. Нащупал мысль человек, выводы только всё те же..

Спрошу у Cr@zY : Я, как гражданин своей страны, должен любить абсолютно всё, что делали и делают правители 1/6 части суши? Почему я не должен бояться и ненавидеть слова "репрессии" и "опричнина"? Что они несут позитивного? (как для страны, так и для меня лично).
Союз народа и верховной власти.. Когда это было? В Новгороде, во времена республики? И то, не уверен.

Очернение истории России...Да кто у нас знает, эту историю? История постоянно переписывается в угоду последующим правителям. Разве не так? У нас каждые 20 лет - новая история. И разбираться в этом ни у кого желания нет. А зачем? Вон эти сидят наверху - пусть разбираются. И опять всё сначала. Ты же сам всё время говоришь, что не было этих "миллионов и миллиардов" жертв, но архивы засекречены (или их уже и нет вовсе) так как разобраться? Ты говоришь бред, ничего этого не было (как с Иваном Грозным, так и со Сталиным и прочими), а вот уже Жириновский призывает вешать мэров на Красной площади. И никто не удивляется, более того, люди, на полном серьёзе пишут - правильно, так и надо. Это приведёт нас к лучшей жизни.
Человеческая жизнь в России как стоила одну копейку - так и стоит. Ничего не изменилось за 500 лет. Если это нормально - тогда да, фильм говно, смотреть его, только время тратить.

только увидел..

Ну конечно, это оскорбительно..Повесить бы этого Лунгина, да и дело с концом..

Блин, что вы прицепились к этим либералам? Кто такие эти либералы? Понапридумали себе ярлыков и лепите их где попало..Ляпите..

Severjanin Просто респект тебе..