1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

а самолёты,самолёты-то у нас лучшие?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем orb, 15 дек 2006.

  1. fzr1000

    fzr1000 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    10,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тигр хорош был в обороне, а не в наступлении. Эдакий передвижной ДОТ. Поэтому его так и не любили союзники. А делать его в 44 перестали, далее пошел Королевский Тигр.
    Мне один мужчина, давно увлекающийся поиском и восстановлением техники времен ВОВ сказал, что, грубо говоря, " у Т34 было четыре шланга по гидравлике а у Тигра сто с чем-то". Поэтому - какая надежность нафиг.

    Мессер в начале войны был хорош, а далее его модернизация привела к утяжелению и снижению маневренности. Спитфайер тоже модернезированный к концу войны бил Мессер на раз и вверху, и у земли.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. YURECZ

    YURECZ Абориген

    В клубе с:
    8 дек 2003
    Сообщения:
    3,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Ладно ,вижу смысла доказывать нету никакого ...
    "афар не панаценя " "задрал нос пустил ракету " " компьютерные бойци"

    вынос мозга нереал...:help:

    ПС
    короче "великицй октябрь нам путь озарил "
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вово, я где-то в другой теме писал, что у фрицев к середине войны, что б они не делали - получался мерседес.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Отдохнешь - заходи еще :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Messer

    Messer schmitt

    В клубе с:
    9 июн 2006
    Сообщения:
    10,245
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вопрос людям в теме, бывают ли подземные ВПП?
     
  6. Antoxa

    Antoxa Banned

    В клубе с:
    17 мар 2003
    Сообщения:
    12,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Нет, и знаешь почему, потому что даже если бы они были, на них невозможна посадка, только взлет и то очень условно.
     
  7. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,892
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    у нас вертолеты есть подземные, че уж о впп говорить :rock: :rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. ElNinjo

    ElNinjo Banned

    В клубе с:
    11 июл 2005
    Сообщения:
    7,419
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Швейцария
    Водит:
    ,
    как раз наоборот
    лучшие ассы летали как ты говоришь "по прямой" - Хартман, Галланд и пр..да тот же Покрышкин, если внимательно прочитать его мемуары, в течение боев принял для себя единственно верную и правильную тактику - вступать в бой только с превышением по высоте, с последующим одним (максимум 2) заходом на цель....дальше опять набор высоты и создаие энергетического преимущества над противником - конечно в многом ему помогала аэрокобра - самолет хорошо вел себя в пикировании - стабильно, двигатель неплохо себя чувствовал на высоте

    воспоминания пилотов, я читал в основном английский и немецких летчиков, подтверждают факт того, что люди увлекающиеся маневренным боем с неизбежной потерей скорости и энергией долго не жили на фронте
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Messer

    Messer schmitt

    В клубе с:
    9 июн 2006
    Сообщения:
    10,245
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я и сам сумлеваюсь в подземВПП, но не в подземных говнодрыгах!
     
  10. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Все верно, но касательно атаки. В условиях же численного превосходства атакующего противника - крутись как хош. Тут что на земле, что в воздухе, что в воде - правила одни ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    но тем не менее, сколько не читал рассказов летчиков и не общался с ними на форумах, все согласны, что потерявший скорость самолет - не жилец
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Дык кто ж спорит :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не совсем понятно, что значит поспешили - опередили своё время?
    я имел в виду, что ме109 превосходил все советские самолёты того времени в первую очередь системой связи, которой на и15-и16, кажется, вообще не было.
    Называть танк средством обороны вообще странно.
    А в таких больших количествах они, кажется, ничего и не собирались выпускать...
    Ресурс двигателя т34 был -по крайней мере поначалу - километров 500, кажется.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    наверняка - это же позитив, сделано в России.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я понимаю, что ты про Тигр, но эту аналогию не считаю удачной в отношении истребителей. Менее совершенный самолет просто не даст начинающему пилоту набраться опыта. Собьют в первых же боях, вместе с таким дешевым и технологичным самолетом. Так что лучше произвести в 2 раза меньше в 2 раза более дорогих самолетов, у которых скорость и прочие ТТХ лучше на 5-10%. Также, лучше подготовить в 2 раза меньше пилотов, но учить их в 2 раза дольше и тщательнее. Только так можно создать воздушную армию из асов, а не постоянно затыкать дыры молодняком. Кстати, насчет танков это тоже справедливо: наши танкисты не успевали становиться профессионалами, уж больно часто они гибли, по сравнению с немцами, т.к. подготовка новых экипажей велась из рук вон плохо: в тылу курсанты стреляли очень мало, а на передовой немногие переживали второй бой.
     
  16. Hexus

    Hexus Живу я здесь

    В клубе с:
    19 июл 2002
    Сообщения:
    11,547
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это справедливо лишь при идеальном условии N x N аппаратов своих и противника в бою, но никак не при N x N +1. Т.е. войны в основном выигрываются шапкозакидательством имхо...
     
  17. ak-star

    ak-star Абориген

    В клубе с:
    16 фев 2007
    Сообщения:
    2,623
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    про кобру

    http://www.airwar.ru/other/kr/kr2002_01/art_06/art_06.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Имеем боестолкновение 3 пары немцев асов и 4 пары наших, ведущий с опытом, ведомый - новичок. Ведущий должен присматривать не только за передней полусферой, но и назад, чтоб молодого не сбили. В такой ситуации 4 ведомых валят на раз, а ведущий без ведомого неполноценная боевая единица, тоже шансы уцелеть ниже. имхо.
     
  19. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это похоже на сказки
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в авиации как раз численное превосходство особенно не гарантия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Hexus

    Hexus Живу я здесь

    В клубе с:
    19 июл 2002
    Сообщения:
    11,547
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Двойное при худших на 10% свойствах? ;)
     
  22. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Вы приводите в качестве примера тактику свободной охоты, которая оправдана лишь при значительном преимуществе в воздухе. При выполнении любых других тактических заданий без маневренного боя никуда.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тут и двойное численное превосходство может не помочь даже при вполне равных самолётах (а 10% - это примерно равные), а уж при худших...

    Но тут разговор идёт о системах управления и связи - а вот ситуация с ними, похоже, не совсем паритетная
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. egor100

    egor100 Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    8,036
    Водит:
    ,
    :help:Я понял немцы проиграли войну, потому что у них кончились патроны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. egor100

    egor100 Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    8,036
    Водит:
    ,
    Даже фотопулемёты стояли, учите матчасть;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. egor100

    egor100 Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    8,036
    Водит:
    ,
    Не согласен, СВОБОДНАЯ ОХОТА это выборочный удар, те или ударил или свалил. Поэтому, кстати наши и союзники её особо не применяли. Как показала история немецкая авиация не выиграла ни одного крупного срожения не на восточном, не на западном фронте.
    Мифы о белокурых аССах пиндосовская пропаганда.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    тут где-то сказали про шапкозакидательство - видимо, шапок не хватило.
    а про фото и пулемёты - чего только не было на бумаге, может, даже и рации были.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. egor100

    egor100 Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    8,036
    Водит:
    ,
    Полностью согласен, поэтому самым массовым немецким танком был Т-IY.
    Про Спит нет, вверху и у земли, можно сказать уже разные самолёты.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. egor100

    egor100 Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    8,036
    Водит:
    ,
    Бедный Йорик!:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    :) Так и я о том же:nod:
    СО - это спорт, набивка счетчика.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика