средний класс - кто он, ау?

так знакомые Алигархи подкинут адресок...Трастику ПСни

 

а у него треники ?

 

не соглашусь, но это спор слепого с глухим.. об этом только если в реале перетереть, что бы представлять что из себя представляет твой собеседник, чем живет, откуда деньги берет и насколько стабилен по жизни.

 

Тут все по 10-20-50k Евро в месяц поднимают, зато во всех коммерческих разделах (Автолавка, Барахолка и т. д.) не стеняются за товар предлагать половину от его рыночной цены под лозунгом "больше нету"

 

Ну это не спор слепого с глухим, конечно. Но информации и вправду недостаточно. Это надо обсуждать за пивом)

 

Продолжу свои вопросы здесь, поскольку в теме ниже им не место. Прошу Вас перечитать еще раз посыл автора. 200 в год через бонусы, зп и прочее. То есть при стандартном плане для человека с MBA 65/35 на 200K OTE, зарплата в месяц как раз будет 10 в месяц, то есть 300 рублей в месяц. Как раз стандартный средний класс для любой страны.

Вы в МК написали, что 300 в месяц как раз дотягивает до 320d. А здесь у Вас машина за 100.

Мой вопрос в МК теперь понятен?

zhk

 

понял.
скажу своё видение данного вопроса.
не вдаваясь в подробности почему - привык нижнюю планку бонуса считать в доходы стабильные. хотя допускаю, что есть должности где бонус выплачивают не с 80% вероятностью.

в МК, я насчитал 160 000 рублей в месяц (5кб) минимум на владение НОВОЙ БМВ. 300000 - комфортное. 320д - я считаю минимальной БМВ, всё что меньше - баловство, и я не утверждал что именно для неё надо 300000. 300000 р в месяц - это машина за 50-55 килбоксов. 600000 р в месяц - это машина за 100-110 килобаксов.
600000 р в месяц - не обязывает владеть машиной 100 кб, а ограничивает планку в 100-110 кб, - дороже уже смешно.

Автор поста, на который я написал ответ, презрительно описал жизнь получающего 200 килобаксов(как потом оказалось имел он ввиду 120 чистыми и 80 по случаю, а не гарантированно 200), ипотека на квартиру около МКАДа - БМВ на 3 года в кредит. На что я ему и ответил - такой образ жизни ведут люди, которые получая 3 килобакса в месяц, умудряются из них 2кб отдавать на кредиты. те, кто получают 200 килобаксов в месяц - могут не брать долгосрочные кредиты (ипотеку на квартиру или 3 года на машину)....

приведем цифры.
к примеру мне 30, и я последние пару лет получаю 200 в год.
до этого я получал с 26 по 28 130 в год.
с 24 по 26 90 в год.
с 23 по 24 60 в год.
с 21 по 23 40 в год.
с 20 по 21 15 в год.

ясен пень, что к 30, с такими доходами у меня уже есть на окраине 1-ка и хонда аккорд к 24-ем, а к 28 у меня уже 3-ка на университете и 525ая не в кредит... поэтому к 30 мне ничего не стоит купить жилплощадь за 800 и машину за 100, добавив всего лишь 2 бонуса..... как то так.
надо учитывать, что человек не вот тебе начал получать 200, а до этого был студентом - аспирантом...
как то так.

 

Нет, скорее всего, с такими доходами никакой 1-ки на окраине у вас нет. Просто потому, что раз у вас так растут доходы (стало быть, перспективная профессия, хорошее образование, имеется мозг), то вам просто не нужна квартира на окраине. Ни однушка, ни двушка - вы просто не будете жить на окраине.

 

круто когда выделенное хватает смелости сделать.... каждому своё. по факту я снимал квартиру за 40. сейчас я плачу кредит 40 на 3 года, при этом у меня есть выбор тусить на полную наращивать доход с перспективой в будущем выплатить быстрее. или сразу нацеленно идти к тому, что бы погасить кредит за год.

бывают ситуации когда снимать и купить одинаковых денег стоит. см. выше.
получая 180 в месяц - можно снять квартиру ну я думаю максимум за 50.... за 50 в ЦАО будет шлак... проверяли смотрели. посредине между мкадом и садовым - будет нормальная с хорошим ремонтом студия.

если бы не выгорело я бы потерял бы абсолютно всё. не созрел я пока для таких игр.
для себя видел два варианта:
1) купить квартиру
2) заделать бизнес какой нить мелкий.

у нас был договор с женой: если я за 2 месяца что нить придумаю с хорошими покателями хотя бы на бумаге. - мы вольемся.
я за 2 месяца ничего хорошего не родил. купили квартиру.
про форекс заикались только когда хорошенечко выпивали. было понятно, что рискнуть первыми деньгами таким образом - кишка тонка. (а у кого она не тонка? разве что у того, кто за спиной имеет папу, который в случае чего подсыплет ещё столько же).
кстати я параллельно с поиском квартиры на бмв клубе - искал на съем квартиру в цао в том же бюджете что и кредит... не нашлось

 

да вот, кстати
основные споры по сабжу здесь
между теми кто
с одной стороны, к своим 200/год пришел за неск.лет с 30-50/год
с другой - люди, которые начали срубать эти деньги сразу и практически с нуля, психологически ставшие алагархами, но носятся с ними не зная во что влупить, на жилье блин не хватает, поэтому имеют авто за 100 и съемную, ну или мамкину, хату

 

ну я где то еще очень давно в сообщениях писал кстати что при оценке среднего класса с финансовой точки зрения - надо учитывать, что как минимум года 4 он получает этот +- доход))

 

Купить сразу квартиру в центре крайне напряжно, даже опустив денежный момент, психологически отдать заработанное за N лет, на какую-то квартиру крайне трудно.

Влезать в ипотеку ради квартиры при озвученном выше заработке, на мой взгляд просто глупо. Позиция - потреблять меньше, более выигрышна, тк наращивая потребление сможешь постоянно радоваться, а не считать, что все что ниже новой премиум бмв и люкс квартиры в центре отстой.

 

да кстати, забыл упомянуть - рассуждая про кредиты, я не призываю никого вписываться в ипотеку на 25 лет. считаю что если и берешь ипотеку, то надо брать с учетом того что вернёшь за 3 года.

 

Ну что за фантазии, лично не знаком, да и врятли такие есть, кто сходу начал 200кб в год получать, только ввиде взяток если.

Ты рассматриваешь ситуацию, видимо по себе, роста с 2001 или какого там года, когда цены еще были вменяемые и росли медленно, большинство дошло за вдвое меньший срок, когда цены уже стали безумные. Никто прям сразу так, столько денег не получал стабильно и постоянно, мне так кажется.

 

лично знаком. 2-ое ребят. мажорчеги.
тусили до 5-го курса ничем не занимались. на 5 курсе организовали компанию, которая занимается управлением активами и прочим. папы подгоняли клиентов. заработки лям на двоих за первый год. правда сейчас опять херней страдают

 

к сожалению, таких до фига
именно они, не зная истинной ценности денег, вваливали в то что понравилось +-100
самый типичный пример - рублевские приэлторы
это они сейчас сливают по 30, то что раньше толкали по 150-200 лишь бы свой бентли гт заправить

 

можно расшифровать цифры? и что они продают покупают?

 

рублевские сотки

 

Полностью согласен. Какое-то количество лет можно без напряжения снимать квартиру в нормальном районе (не обязательно в ЦАО, но и не в Новокосино). А затем - опять же без особого напряжения - уже приобрести в собственность хорошую недвижимость (если есть желание). Но покупать квартиру в кукуево, да еще в кредит...

 

к сожалению, для большинства населения РФ основной критерий жилья - "отдельное", и только потом район и прочее

 

смотри.
у тебя к примеру есть пару лямов.
ты наемный сотрудник у тебя нет бизнеса, ты не гений форекса, возможность сделать бизнес сейчас не представляется.
ты можешь добавив немного купить квартиру съем = платежам по кредиту.
в результате через 3 года у тебя уже есть что то ты добавляешь и берешь больше.

 

тема улыбнула.
во Истину, в Интернете, как на отдыхе в Турции: многие пытаются казаться более успешными и богатыми чем на самом деле.

 

Нет у Вас ничего к 27-28, потому что Вы забыли расход в 120 на MBA. Подумайте относительно этого расхода в свете того роста, который Вы описали.

Дискуссию в стиле - в Москве можно за 15 опустим. После такого MBA получать 200 можно только в Москве, а не где угодно.

zhk

 

Ну просьба не обобщать. У кого-то расход в 120 на МБА (и не только расход 120, но и потеря дохода за 2 года обучения), а кто-то работает на такой же работе и без МБА (т.е. имея на 2 года больше практического опыта и гораздо более стабильную финансовую ситуацию, плюс еще и в более раннем возрасте, чем выпускники бизнес-школ). В России МБА ни к чему совершенно - стать post-MBA associate в инвестбанке, фонде или в консалтинге без МБА совсем несложно.

 

подниму-ка

пост 3-летней давности

ЧЕМ ЖИВЕТ РОССИЙСКИЙ СРЕДНИЙ КЛАСС

Мы провели опрос 2 тыс. человек в возрасте от 25 до 45 лет, проживающих в 150 крупных городах России, фокусируясь, в первую очередь, на представителях среднего класса. Назовем их Ивановыми. Вот что мы обнаружили.

У Ивановых хорошее образование (у 79% опрошенных образование высшее), они относят себя к православным (77%), работают в частном секторе (79%), немного говорят по-английски (57%) и относят себя к среднему классу (96%).

Их средний доход на человека составляет $1 100 в месяц по паритету покупательной способности, что соответствует принятому в мире определению среднего класса.

Они имеют в собственности (82% опрошенных являются собственниками) небольшие квартиры (в среднем площадью 60 кв. м), в среднем на одно домохозяйство приходится 3,5 человека и 1,4 ребенка на семью с детьми. Они хотят улучшить свои жилищные условия (32%) или отремонтировать свое жилье (48%).

В собственности у Ивановых находится 0,8 автомобиля (две трети опрошенных имеют автомобиль), а также 1,4 компьютера; 10% опрошенных имеют по два автомобиля на семью.

Они откладывают 10% своего дохода, но их совокупных сбережений хватит только на четыре месяца. Основную часть сбережений составляют депозиты и наличность, и только 8% опрошенных владеют акциями, 2% - облигациями, 5% являются вкладчиками ПИФов.

Они проводят более трех часов в день в интернете. Для них это основной источник информации, и 43% опрошенных пользуются услугами интернет-магазинов минимум раз в месяц.

Они делают покупки в гипермаркетах (50% опрошенных) и раз в месяц ходят в ресторан; 28% их дохода уходит на питание и одежду и 20% - на предметы роскоши, путешествия, рестораны.

Приблизительно 68% опрошенных были за границей, 55% планируют поехать за границу в течение года и 18% регулярно проводят отпуск за границей. > Наибольшее беспокойство у них вызывает инфляция и безработица, но они сравнительно оптимистично настроены и ожидают увеличения своего дохода в 2011 году на 9% по сравнению с 2010 годом.

troika.ru

 

Присоединюсь к теме:

тут ряд товарищей приводили экспонентциальный рост годового дохода в период с 22 до 30 лет.

Вот мне сейчас 29, последние 3-4 года уровень годового дохода стабилизировался на одном уровне - и работы менял и должности, за год на круг выходит примерно одна и та же цифра.

Внимание вопрос : как надо вкалывать работать чтобы доход стабильно рос +30-50% в год

 

вкалывать и рост дохода - не самые взаимосвязанные вещи

 

я и не вкалываю

но и доход не растет..

а если серьезно : за последние 3 года НИ ОДИН из моих друзей\знакомых при работе наемным сотрудником не ощутил на себе роста дохода в рамках работы на одну компанию - у людей менялась должность\задачи\ответсвенность, но деньги у них не менялись или менялись незначительно (типа +10-15%).

это тенденция? или я просто в клубе лузеров

 

ты ответил на свой вопрос) Если не принимать решения, то за что тогда платить?)) Если ты наемный сотрудник, то должен работать так, чтобы получать %% от сделок, либо бонусы серьезные по результатам года

 

Я по этой теме понял,что нищеброд,хата 120 кв в котедже,машинка копейка 1.8,доход фуфло 2500 евро.Отдых два раза в год(кипр или туркиш,а да осенью третий раз ездил в Крым).
а я то думал ну ничего так себя чувствую!