Цены на недвижимость (часть 3)

Не будет такого, пока в РФ сегодня - никто, а завтра всё; и наоборот.

 

В стране 25 млн. человек (в соответствии, с официальной статистикой, реально – выше) находятся за чертой бедности. Это означает, что для 20% населения даже сегодняшняя квартплата является не посильной нагрузкой.

Налог на недвижимость – это единственный верный подход. Но в стране с нашей структурой экономики (большими запасами и высокой долей экспорта коммодитиз), повышение налого-оброка автоматически должно сигнализировать о повышении социальной составляющей государства. Но при нынешнем уровне коррупции, мы эти деньги никогда не увидим в кармане наших стариков и бюджетников.

На основе данных от минфина я считала, чтобы избежать дефицит бюджета необходима среднегодовая цена на юралс возле US$55. А сейчас оказывается (по официальным заявлениям), что даже при более высоких ценах на энергоносители у нас дефицит сопоставим с дефицитом, который предполагался на уровне годовой цены 42. О чём это может говорить?

Для меня это говорит, что сколько не звливай бабла (в том числе, нашего с вами в виде повышения налогов) в эту жирную, тупую и не эффективную жабу под названием бюрократический аппарат – мы этих денег никогда не увидим.

А это значит, перед тем как строить социальное общество (которое в обязательном порядке требует не плоскую налоговую шкалу) необходимо изменение существующей системы власти.

 

ту вайнот.
по твоей же логике - не можешь заработать по 10 куе за метр в москве то велкам в пермь или в тверь... там подешевле...

с какого перепугу бабушка живущая уже в третьем поколении в новопеределкино должна продавать участок нуворишу чтобы уехать в мухосранск?

 

Манчини, вот скажи, если ты получаешь в месяц 1 000 000 рублей, ты будешь в мандарины в азбуке по 3000р рублей за килограм покупать? Или в ресторане на чай два счета оставлять? Культура трат хоть какая-то есть?

Причем здесь мои доходы вообще? Почему ты думаешь, что если человек много получает, он обязан это потратить на какую-то неадекватную хрень в какой-то неадеватно дорогой москве? Да, покупать нужно, то что нужно для жизни и не метром более.

Не надо драматизировать, на деньги полученные от сдачи квартиры на фрунзе, можно особняк на новориге снять. Или весьма приличную однушку на окраине и еще на 15-20тр быть в плюсе. Можно защитать бабушек допсоциальными пособиями и облагать жилье только в случае более 36квм на человека. Да много чего придумать можно, что вы за бабушек зацепились то дружно. Давайте лучше плюсы этого искать.

 

я твои доходы и не считал...
я НЕ БУДУ покупать мандарины за 3тр. даже зарабатывая 2 млн.
просто бабушки - это вопрос не простой. и налог если и вводить то избирательно. а в нашей стране это нереально, ибо кто "сильно должен" будут получать справки и инвалидности - дабы не вносить в кассу гос-ва налоги... и как всегда страдать будет средний и бедный класс

 

Впервые со всем согласен Есть идеи насчет того, каким образом? Вот это было бы реально интересно послушать.

 

Абрикосик все сказала на эту тему.Поищите,не вы лично,а все кто хочет еще раз народ обобрать,плюсы там.Или там по рукам(а может еще куда)надают сразу?

 

Это нормальное развитие социальных отношений,иначе предлогаете создать как в индии - ну нафиг достойнеших какое бы общество небыло..
И так блата хватает...так что кто был никем и стал всем - это наоборот положительная динамика в социальных отношениях.

Бабушек посадить на дотации и всего то...либо усреднить желание/на возможности и из этого делать выводы,к тому же бабушек и дедушек в ближайшем будущем будут волновать совсем другие вопросы и "поздний выход на пенсию" будет скажем так одним из способов выживания - так что раслабляемся пока получается.

 

why not
То что Вы хотите идёт и так, и причём достаточно быстрыми темпами. За 10 лет нельзя всё поменять с ног на голову для этого требуется не одно десятилетие. Ту же рублёвку не узнать или сравните москву внутри садового. Расслоение общества идёт полным ходом.

Тут надо понимать, что на московском рынке недвижимости нет ликвидности. Подняв налоги на западный манер к примеру 1% в год можно вызвать масштабнейшое выбрасывание недвижимости на рынок. Дело будут уже не в ценах, возникнет классическая биржевая ситуация нет покупателя = паника. падение цен ну к примеру 95% и обмены квартир не помогут.

Да и ступенчатое повышение налога даст только эффект обозлённого в конец электората по всей стране и создание взрывной ситуации. Пикулёво может стать повсеместным.

Стране нужно поднимать эффективность, а это дело тоже требует очень длительного времени и замены очень большого количества чиновников, а нет ни кадров, воспитателей для будущих кадров тоже нет, да и идей что вообще делать нет. Уже новое поколение полностью выстроено на том, что чиновник без взятки = жизнь на ветер(не ты возьмёшь так другие возьмут, а ты так дураком и просидишь всю жизнь).

Хотите в свой век жить в другом мире, то к сожалению Сингапур-Швейцария ну и всякие Штаты с Британиями.

 

не знаю того кто сейчас рвется на пенсию абсолютное большинство где то что то еще делает

why_not? не там ты ищешь. тут ведь не в купруме и павле дело, таких не так много в конце концов а те кто пооборотистее оплатят налог, а в том, что полроссии живет в том что досталось от родителей при этом даже имею стабильный неплохой доход не в состоянии купить себе второе жиль, а в лучшем случае надеются на разьезд-размен, что и делают когда есть возможность. в чем они виноваты? в том что некто загнал цены на недвигу в космос став при этом мультимиллионером а может и миллиардером? единственное жилье нельзя облогать огромным налогом аналогии с 221 тут неуместны, а вот далее вполне можно сделать прогрессию второе больше, третье ваще дорого и пусть богатые и те кто делают бизнес на недвиге платят с них не убудет. и именно они в том числе являются держателями лишних инвистиционных бетонометров и соток, девелоперы и спекулянты скупающие впрок тоже будут крепко думать.

 

Тут нужна не просто замена чиновников, а их сокращение. Ситуацию спасёт только радикальное сокращение бюджетных издержек, но этого не произойдёт, т.к. придётся выбросить на улицу десятки тысяч людей, в т.ч. и много бездельников, которые никогда в жизни не работали по-настоящему, а это чревато кучей проблем, которые никому не охота решать, да и не умеют наверное. Потому и предлагается реализация (а по сути некий copy-paste западных методов) примитивный вариант пополнения бюджета увеличением налоговых платежей, в т.ч. и на недвигу.

 

Осторожнее с пожалениями...второго грузина у власти РФ не переживет....

 

+1.И это было сделано в 90хх и люди стали учиться работать.Но вместо того,что-бы этому помогать,развивать и лелеять,кто-то стал строить вертикаль власти,опираясь на силовиков и чиновников.Теперь вот хочет инновационную экономику.

 

Дежа-вю из ветки про транспортный налог. Вместо обсуждения тенденций рынка недвижимости - пространные опусы интернет-... эээ... идеалистов D) на тему "Как нам реорганизовать рабкрин". С бессмысленными постами abricosic из серии "Ах, вы знаете, в России чиновники воруют. Мне кажется, если бы не воровали, было бы лучше". То есть у каждого слова отдельно смысл вроде есть, а когда они все вместе, создается ощущение, что тебе пересказывают букварь для умственно отсталых детей

Как там ситуация, однушки по $100'000 уже появились? Только в Москве и с кухней 9 метров. Мне одна штука нужна, но если пока их нет, могу подождать.

 

да чего вы все к вай-ноту прицепились?
совершенно очевидно, что у парня "синдром первых заработанных денег" когда в кармане 1млн, а вокруг всё только по 2
понятно, что ощущение не из приятных - зарабатывать в принципе космические деньги хоть по сингапурским хоть по российским меркам, но при этом понимать, что хватает их ток на зассанный подъезд.
(не ну первым делом конечно машина, русское нуворишество никуда не ушло )

в общем, отсюда и изливаемая желчь и зависть к тем,
кто, зарабатывая те же деньги, успел что-то сделать до безумия цен 2007/08...

в принципе время лечит, через пару-тройку лет обрастет жирком и не узнаете товарисча

 

По-моему, только демократизация.
Причём это не обязательно революция. Ибо для революции нет необходимой степени демократизации общества.
В отсутствии этого можно ведь идти постепенно, этапами. И навязывать демократизацию сверху.
Первый и основной этап, на мой взгляд, это обеспечение хоть какой-либо сменности элиты ( о чём собственно декларирует Медведев, но пока дальше слов не было ни одного шага).
Ведь даже в среде лидеров демократов-либералов рассмотреть – почти такое же тошнотворное чувство как и от ЕдРа. Одни паршивые и замшелые политики - глуповатый Немцов, продажный Барщевский, прямолинейная Хакамада, однобокий Каспаров. В общем мрак.

Alejandro, это плоское злопыхательство не ново и вряд ли от большого ума. Если Вам не интересно – не читайте мои посты (чего время терять?), если интересно – для умного человека есть формат аргументированной дискуссии. Я понятия не имею кто Вы такой, так как Вы меня не заинтересовали и я просто не читаю Ваших постов. Эмоций ноль.

 

кто-нить знает какие налоги на недвижимость в странах победившего социализма- Швеции-Норвегии-Финляндии?

 

В Финляндии с недвижимости рыночной ценой около 450000 евро, я плачу налог около 250 евро в год.

 

т.е. как сейчас в РФ
т.е. высокие налоги - ситуацию не лечат

 

Какую именно ситуацию?

 

с ценами

 

да потому что не надо жить этими сранными квартирами. ничего страшного нет в другом месте жития, да еще в одном городе, да еще останется на сладкую старость. такую ерунду даже смешно обсуждать. а должна потому, что законы меняются и их надо выполнять, а не нравится, то менять страну или убиваться об стену...

 

сорри за офф, какие надежные агентства в недвижимости, работают на проценте, ниже 5% ?

 

думаю так и будет,
на единственное жилье рука власти не поднимется налог большой наложить, ибо затронет всех и большинство (даже все) будут недовольны,
так что ждем, когда на 2ю и послед-е квартиры будет налог, цены вниз пойдут.

 

А не будет ли... веками уже привычного для России укрепления горизонтальных связей, по родственной линии?
Крепкая дружба с тётями, племянниками, тёщами против проклятого государства?

 

Еще в советский период проводили анализ статистики. когда сносили старые здания и давали новые квартиры в микрорайонах.
После перезда на новое место жительства людей старше 60 лет, 40% из них умирает в течение 5 лет.
Наблюдали такой феномен, старики новые квартиры меняли опять на коммуналки вблизи от своего прежнего места жительства. Поскольку получался неплохой задел к пенсии на старость и возвращение в привычный ареал общения. Когда сложившийся круг людей одного возраста помогает выжить.
Ну еще плюс наш менталитет отношения к жилищу - чтобы досталось детям и внукам, выбирают работу рядом с домом и т.д.
Для перехода на другую форму отношения (по примеру западных стран), когда жилище приобретают рядом с работой у нас должны быть не только физические возможности - достаточное количество предлагаемого жилья, возможность устройства на работу в других городах, но и психологические наклонности.
Вот именно поэтому у нас частные дома строятся на века, а на западе это - сборные щитовые дома, т.к. они относятся к своему жилищу примерно как к гостинице - среде временного обитания.

 

Я за. И рад, что ваш психологический настрой стал более прагматичный.
Однако. Куда девать "старую гвардию"? Дерипасок,Прохоровых,Чубайсов и прочих "пионеров"? В компанию к М.Ходорковскому или Чичваркину?
С какого перепугу они сменятся? Есть ли исторические примеры мирной смены элиты? А ну да...прогрессивная шкала налогообложения спустит их на грешную землю.
Подумайте еще немного, развейте свою мысль, она в правильном русле, но не додумана до конца.

 

так как таун был куплен давно то в данный момент у меня получается 5% годовых чистыми что для штатов дохрена.

В штатах есть exemptions - кто не может платить налог тот его не платит так что руссо олигархи с протянутой ручкой нехрен бабулями прикрываться.

пс у полиграфа как я и думал случился приступ

 

Какой заботливый муж. КСВ.

Лужков: бизнес надо национализировать
Мэр Москвы Юрий Лужков считает, что спасти российскую экономику от кризиса способны только радикальные решения, вплоть до национализации бизнеса.

Такое мнение он высказал в интервью Российской газете. В нем мэр Москвы предлагает поднимать реальный сектор экономики путем предоставления максимально длинных и дешевых кредитов по ставкам ниже инфляции. Не исключает Лужков и необходимость временно национализировать бизнес. "Необходимо национализировать не убытки, давая обанкротившимся собственникам деньги на покрытие долгов, но временно национализировать для наведения порядка сами бизнесы, предприятия и корпорации", - подчеркивает столичный градоначальник. В первую очередь в этом нуждаются такие отрасли, как жилищное и инфраструктурное строительство.

Лужков особенно акцентирует внимание на временном характере подобной меры: по выходу из кризиса национализированные предприятия должны быть проданы эффективным собственникам по рыночным ценам. Он спорит с теми рыночными аналитиками, которые выступают против частичной национализации: "И сразу же наши либералы по поводу этих предложений начали общий коллективный ор о том, что это - возврат к социализму". С точки зрения мэра, нерегулируемая, "в режиме гуляй-поля", экономика - не панацея для нашей страны. Думать так - социально безответственно, подчеркивает Лужков.

http://finam.info/news/article20EDA00001/default.asp

 

Смотрю в книгу, вижу фигу.
Я ни на йоту не приблизилась к Вашей позиции.
И чтобы наиболее полно это продемонстрировать приведу такой пример: освобождение Михаила Ходорковского послужило бы для меня наиболее ярким сигналом того, что Медведева можно воспринимать самостоятельным политиком и он делает вызов вертикали власти в попытке сломить существующую ситуации.