Черчилль о Сталине:

то есть вы еще сомневаетесь???

уничтожалось командование для ротации,
был у Сталина стиль такой,
а потом возобновляемый человеческий ресурс использовался в 41м (да и в Финской тоже) как подопытный материал для обучения.

пысы
а евреи то есть, вместо зарабатывания бабла кинулись в Армию командным составом служить?

 

_________________________________________________________
Не знаю.

Согласно партийной переписи 1927 г., в составе ВКП(б) было 1млн. 147 тыс. человек, из них 49,5 тысяч евреев [22] , т.е. 4,9%. Таким образом, евреи в составе ВКП(б) в 1927 г. занимали 3-е место после русских и украинцев.



http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava2kr_ar[2].htm

Если интересна эта тема,можете сами поискать в сети инфо.

 

Считаете Петра 1 преступником и убийцей? А Хрущёва? А лысого с пятном? А Ельцына? А Путина считаете убийцей и преступником?

А какого-нибудь Буша? Или Клинтона? Или Блэра? А может Фидель? Или Че? А Рузвельт какой-нибудь?

Прямо или косвенно по вине каждого из этих людей умирали люди. Сотнями, тысячами, миллионами.

Ну и как?


P.S. Абрикосик! Я жду ответа на свой вопрос! Сливаться - конечно очень удобная политика, но я так просто не отстану!

За слова надо отвечать. Можно оставаться балаболом и не отвечать.

 

а че, тут кто-то выдвигает претензии к Сталину, что погибло много немцев?

кстати, к Ельцину и Путину претензии никто не снимал (если, к примеру, чеченцев считать россиянами)

 

Т.е. если легитимная власть (например, большевики в 1918 г.) издает закон, по которому можно убивать людей (в т.ч. несовершеннолетних) на том лишь основании, что они принадлежат к "неправильному" классу, и ретиво этот закон исполняет, то называть их кровавыми маньяками нет никаких оснований? Все ж законно!

(я знаю, что ты скажешь: "Сталин-то причем?" На что отвечу - был видным большевиком-ленинцем, против красного террора не возражал).

Как пример "законной" деятельности (из вики):

В августе 1919 года сообщается о наличии в Киеве так называемых «человеческих боен» губерской и уездных ЧК:

Весь ... пол большого гаража был залит уже ... стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками .... стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи... желоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины... был на всем протяженіи до верху наполнен кровью... Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни... у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы... Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а... отрывались... мы натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов... лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза... головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами... У нескольких не было языков... Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана веревкой со своей дочкой, девочкой лет восьми. У обеих были огнестрельныя раны.


PS Ах да, источник забыл указать: С.П.Мельгунов. "Красный террор" в Россіи 1918 - 1923
PPS Мне одного этого вполне достаточно, чтобы считать всю эту свору кровавыми маньяками.

 

А кто такой Мельгунов и почему ему можно доверять?

 

И на основании действий палачей в 1918-1923 году ты всех обвиняешь в этих преступлениях?
Ах, да... "репрессии"... правда они и коснулись в основном именно тех, кто вешал, расстреливал и прочее в указанные годы... т.е. т.н. "героев гражданской", но их вы уперто защищаете, как "невинно пострадавших"...

 

свидетель видать, оторванную голову видать пришили - вот и выжил

 

наверное сюда подойдет

 

Это все что ты можешь сказать по теме?

 

Леонидыч, а куда подевались палачи 1918-1923 годов? Не стали ли они "видными деятелями партии" и орденоносцами или даже Героями Советского Союза?
ЗЫ И были ли эти палачи аффилированы с РКПБ/ВКПБ во главе с Лениным и далее Сталиным или это были отряды половцев или гуннов (выбери что больше нравится) и сделав свои дела растворились в просторах степей?

 

Пошурши Поиском... эта тема уже жевана-пережевана... тогда и ерунду писать перестанешь.

 

Ты меня или не понял совсем или не хочешь этого сделать...
Я о чем говорю? Кто эти "герои в пыльных шлемах"? А вот они и есть в одном лице - палачи гражданской и они же "невинные жертвы сталинских репрессий"! Это одни и те же люди! Не все, естественно... были и более поздние "герои"...
Не спорю, были и невиновные, а когда их нет? Сейчас, может быть?

 

Я тебя понял. То есть ты утверждаешь что все, что сгинули в лагерях, это палачи и лишь малая часть это по случаю разделившие их долю невинные люди? Так?

 

Какой то враг народа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сергей_Мельгунов
Причем ему почему то кровавые большевики голову не оторвали. Вот ведь странно...

 

"Во время Второй мировой войны, находясь под Парижем, решительно отверг любую форму сотрудничества с Германией. " какой смелый интеллегент
Да и с социализмом заигрывал " Член Заграничного комитета Трудовой Народно-социалистической партии (ТНСП)" какой-то неправильный диберал.
Наверное все-таки Сань кровавой гэбней завербован был.

 

Мне там больше другое понравилось - кровавые большевики освободили его по требованию общественности и направили в заграничное турне.

 

Итересно а какие еще слова кроме "кровавой гэбни" знают некоторые участники этой темы?

 

Ну вот например: Сталин, Берия, ГУЛАГ!

 

По-вашему, объективными могут быть только друзья Ленина-Сталина-Дзержинского? Впрочем, если почитать распоряжения этих господ, вполне можно придти к таким-же выводам.

Еще можно почитать советские газеты того времени (им Вы доверяете?)

(из вики, "Красный террор")


Сведения о применении пыток во время допросов проникают в революционную прессу, поскольку данная мера, естественно, была непривычна для многих большевиков. В частности, газета «Известия» от 26-го января 1919 года № 18 публикует статью «Неужели средневековый застенок?» с письмом случайного пострадавшаго члена РКП (б), который был подвергут пыткам следственной коммисией Сущево-Мариинскаго района в Москве[42]:

Арестован я был случайно, как раз в месте, где ... фабриковали фальшивые керенки. До допроса я сидел 10 дней и переживал что-то невозможное ... Тут избивали людей до потери сознания, a затем выносили без чувств прямо в погреб или холодильник, где продолжали бить с перерывом по 18 часов в сутки. На меня это так повлияло, что я чуть с ума не сошел.[42]

Через два месяца газета «Правда» № 12 от 22-го февраля 1919 г. публикует информацию о том, что во Владимирской ЧК «иголками колят пятки»[42].

Газета «Социалистический Вестник» от 21-го сентября 1922 года пишет о результатах расследования пыток, практикуемых в уголовном розыске, которое проводила комиссия губернского трибунала г. Ставрополя во главе с общественным обвинителем Шапиро и следователем-докладчиком Ольшанским. Комиссия установила, что помимо «обычных избиений», подвешиваний и «других истязаний», при ставропольском уголовном розыске под руководством и при личном присутствии начальника уголовнаго розыска Григоровича, члена Ставропольскаго Исполкома, Губкома РКП (б), заместителя начальника местного Госполитуправления[42]:

горячий подвал — камера без окон, 3 шага в длину и полтора в ширину с полом в виде двух-трех ступенек, куда помещаются 18 человек, как установлено, мужчины и женщины, на 2-3 суток без пищи, воды и права на «отправление естественных надобностей».
холодный подвал — яма от бывшего ледника, куда во время зимних морозов помещают раздетого «почти до нага» заключённого и поливают водой, как установлено, применяли до 8 ведер воды.
измерение черепа — голова допрашиваемого обвязывается шпагатом, продевается палочка, гвоздь, либо карандаш, необходимые для сужения окружности бичевки путём вращения, в результате чего сжимается череп, вплоть до отделения кожи головы вместе с волосами.
убийства арестантов «якобы при попытке побега»

 

Я никак не могу понять - зачем ты аватаром себе налепил изображение (даже не знаю как это охарактаризовать..... буду толерантным) этого человека? Был недавно в Одессе, ездили посмотреть на крепость в Белгород-Днестровский. Товарищь решил купить в сувенирной лавке что-либо. Выбрал рисунок красками на черепке старого кувшина, из раскопок ~15-16 век. Экскурсовод ему и говорит - зачем вам такая вещь с нехорошей энергетикой? Возьмите что-нибудь нейтральное. Дело в том, что эта крепость несколько раз переходила из рук в руки, жителей вырезали не раз. И вся земля там неоднократно заливалась немалым количеством крови.
Зачем тебе ассоциировать себя с этим человеком? Неужели все так запущено?

 

Юным большевичкам на заметку (для аватара):



(Дора Евлинская, моложе 20 лет. Женщина-палач, казнившая в одесской ЧК собственными руками 400 офицеров.)

 

Это происки антисемитов!

 

Добавить это к словам - Сталин, Берия, ГУЛАГ?

 

нет много еще могу сказать, только смысла не вижу

 

Ну конечно нет. Вы просто подвергаете сомнению достоверность этих сведений на том основании, что автор дружил с врагами сов. власти.
Поэтому я и спросил, какие источники были бы для Вас достоверными и привел цитаты из сов. прессы того времени, полагая, что им Вы доверяете.

Что означает "чуть более критично относиться к сведениям не из первоисточников" применительно к сведениям Мельгунова?
Не верить? Не вижу оснований. И еще вопрос - что могло-бы быть "первоисточником" приведенной Мельгуновым информации? Показания замученных?

Мы в ходе дискуссии согласились, что террор, репрессии имели место. Но, Барми выразился в том смысле, что неизвестно, были ли жертвы террора невиновны по "законам того времени". Все, что я хотел сказать, что

1) для меня это не оправдание, т.к. сами законы (большевистские) были кровавыми и бесчеловечными (не знаю, почему Вы называете эти обвинения "огульными")

2) многие жертвы были невиновны по любым законам. В каком преступлении перед советской властью могла быть виновна восьмилетняя девочка, чтобы заслужить быть замученной в ЧК? Только в одном - принадлежность к враждебному классу.

1) Казненные впоследствии палачи остаются палачами.
2) Чего ради все это было нужно? Кому от этого стало лучше жить?

Мое видение: это нужно было шайке не очень умных авантюристов с одной единственной целью - узурпировать и удержать власть любой ценой. Ради этого они угробили миллионы людей, уничтожили значительную часть цвета нации, отбросив страну в ее развитии на десятки лет назад. Сказки о светлом будущем - блеф. На народ им всегда было наплевать.

 

Как же так? Ведь они же практически все без исключения были "репрессированными"!!! Ведь именно из них и состоит большая часть из "миллионов замученных"!!! Именно они и строили Беломорканал!!!
Или "здесь играем, здесь не играем"?

 

А это тут при чём?

При чём тут чехи россияне? А то, что замерзают, дохнут с голода, взрываются в собственных домах - это не преступления против людей?

А политика Буша, которая привела к смерти мирных жителей?

Я имею ввиду действия глав, которые приводят, прямо или косвенно, к смертям.