1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Качественный Line-Out в BM54 (Navi/TV)

Тема в разделе "Автозвук и мультимедиа", создана пользователем Nik1976, 18 авг 2009.

  1. Nik1976

    Nik1976 Завсегдатай

    В клубе с:
    27 дек 2008
    Сообщения:
    589
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Обнаружил простой и доступный способ подключения внешних усилителей к радиоблоку BM54 (распиновка прилагается).
    При отключении родного усилителя (хоть с DSP, хоть без оного) все четыре спикерных выхода BM54 (контакты 1-8 основного разъема) начинают работать в режиме балансного линейного выхода. Т. е. по каждой паре проводов (+ и - на каждый канал) сигнал передается в противофазе. Балансные выходы очень устойчивы к помехам и за это любимы профессионалами, но почти не поддерживаются автомобильными усилителями. Цеплять эти выходы к усилителю напрямую или через обычный line-out конвертер настоятельно не рекомендую -- BM54 вряд ли понравится, если одну из балансных линий замкнут на землю.

    Выход простой: купить преобразователь сигнала из баланса в небаланс. Музыканты давно используют такие адаптеры, называя их DI-BOX. Подойдет любой пассивный DI-BOX, умеющий понижать уровень сигнала (чтобы не оглушить усь). Из найденных мною в Москве подошел ART dPDB -- двухканальтный DI-BOX со всеми нужными настройками (около 1600 руб). Штука создавалась, в основном, для конвертации из небаланса в баланс, но прекрасно работает и в обратную сторону. Выход от BM54 цепляется к его выходу (балансные разъемы XLR), вход усилителя -- к его входу (разъемы mono-Jack 1/4", обязательно моно). Все кабели нетрудно спаять самостоятельно, разъемы покупаются в любом магазине, торгующем студийным оборудованием. Советую Neutrik NC3FXX-HE (XLR мама) и Neutrik NP2X или NP2RX (моно 1/4" Jack).
     

    Вложения:

    • BM54-pinout.jpg
      Размер файла:
      104 КБ
      Просмотров:
      5,948
    • ART-DPDB_F.JPG
      Размер файла:
      55 КБ
      Просмотров:
      3,029
  2. neyro

    neyro Завсегдатай

    В клубе с:
    13 мар 2008
    Сообщения:
    566
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Всегда это подозревал т.к. радио блоки у кардона и обычного бизнеса одинаковые...только вот к блоку радио у кардона подключен усилитель, вопрос в том как радио блок определяет, что подключено - акустика или внешний усилитель ?

    п.с. интересует т.к. система построена на усилителях zapco, в которых баласный это основной вход, а RCA обычный через переходник небаланс-баланс подключается.

    Такс...прочитал еще раз и заметил фразу- при отключении родного усилителя...вопрос как его отключить ? Или имелся ввиду внешний усилитель который у систем кардона идет ?
     
  3. Nik1976

    Nik1976 Завсегдатай

    В клубе с:
    27 дек 2008
    Сообщения:
    589
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Наличие внешнего усилителя системе определить нетрудно -- оно наверняка сидит на IBUS и откликается на запросы радиомодуля.

    Имелся в виду родной внешний усилитель или DSP.
    Вот первоисточник: http://www.xoutpost.com/electronics/bsws-mobile-electronics-forum/5369-tjj-stud-how-get-fullrange-preouts-dsp-audio.html

    Как заставить его перейти из режима "динамики" в балансный выход -- не знаю. Покупал свой на разборке и сразу получил баланс.
    Попробуй ради интереса измерить уровень переменного напряжения на каждой из линий (+ и -). Если получишь максимум 10V на каждой, значит выходы у тебя тоже балансные.
     
  4. Yurchello

    Yurchello Завсегдатай

    В клубе с:
    19 июл 2005
    Сообщения:
    730
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не сходится че-та с букварями - балансный сигнал подается по 3 проводам: "+", "-" и "+ в противофазе"
     
  5. neyro

    neyro Завсегдатай

    В клубе с:
    13 мар 2008
    Сообщения:
    566
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вообщето + - и так называемый shiled...
     
  6. Nik1976

    Nik1976 Завсегдатай

    В клубе с:
    27 дек 2008
    Сообщения:
    589
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "-" или shield в данном случае -- земля, разделяемая BM54 и усилителем. Тянуть ее с каждым каналом отдельно особого смысла нет.
     
  7. emin

    emin фтыкающий

    В клубе с:
    24 авг 2008
    Сообщения:
    2,232
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    интересно, а на business CD это не работает? у меня на ХЗ вроде ВМ52... если не ошибаюсь...:shock: но штатный усилитель тоже есть...
     
  8. Nik1976

    Nik1976 Завсегдатай

    В клубе с:
    27 дек 2008
    Сообщения:
    589
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Про BM52 не знаю, но подозреваю что схема там аналогична, только разъем другой.

    P. S. Пока не все шоколадно: на всех испробованных DI-BOX'ах словил хорошо слышимый фоновый шум (ground loop'а нет). :(
    Разбираюсь.
     
    Goroghanger нравится это.
  9. emin

    emin фтыкающий

    В клубе с:
    24 авг 2008
    Сообщения:
    2,232
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ОК, буду пристально наблюдать, ибо тема актуальна (сам понимаешь;))
     
  10. bmwmann

    bmwmann Banned

    В клубе с:
    9 июл 2009
    Сообщения:
    238
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    радиоблоки кодируются- либо колонки, либо ДСП, либо ХИ-ФИ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Nik1976

    Nik1976 Завсегдатай

    В клубе с:
    27 дек 2008
    Сообщения:
    589
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ничего подобного. Радиоблок определяет наличие DSP по отклику DSP-уcилителя на запрос по IBUS. Лично "включал" в системе видимость DSP (с отдельным меню, настройками и т.п.), отправив несколько пакетов по IBUS.
     
  12. perching

    perching Участник тусовки

    В клубе с:
    11 сен 2007
    Сообщения:
    189
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Огромное спасибо Nik1976! Озвучивал х3, и выпаяв линейки получил какую-то срань. Взял вышеозвученный блочек,и о чудо! Все заработало как надо!
     
  13. Nik1976

    Nik1976 Завсегдатай

    В клубе с:
    27 дек 2008
    Сообщения:
    589
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Всегда пожалуйста! :)
    А где линейки выпаивали если не секрет?
     
  14. Lanzarov

    Lanzarov Старожил

    В клубе с:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    6,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Победил?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Nik1976

    Nik1976 Завсегдатай

    В клубе с:
    27 дек 2008
    Сообщения:
    589
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В итоге остановился на ART dPDB -- недорого (около 1300 р.) и сердито. При аттенюации -40db есть небольшой фон, различимый только если выключить двигатель и прислушаться. Поскольку радио и CD у меня не основные источники -- остановился на этом варианте.
    Пуристам могу посоветовать Audiocontrol Matrix -- единственный известный мне электронный LOC, официально поддерживающий балансные входы.
     
  16. perching

    perching Участник тусовки

    В клубе с:
    11 сен 2007
    Сообщения:
    189
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    На Е83 радиомодуля как такового нет. Вся комутация,и выхода идут прямо с головы.Магнитолу снял,снял привод, отдельно отвинчивается весь выходной каскад,и на основной плате два зеленых разьема. И возле одного разьема есть 8 точек под пайку.4 канала плюс земля.На самом деле небалансный сигнал идет и на предусилитель.
     
  17. Okey

    Okey Завсегдатай

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    1,041
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    а за деньги мне так-же сделаете?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Alsd

    Alsd Участник тусовки

    В клубе с:
    4 мар 2009
    Сообщения:
    222
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,

    Под "родным" усилителем понимается внешний или встроенный в блок BM54?
     
  19. Nik1976

    Nik1976 Завсегдатай

    В клубе с:
    27 дек 2008
    Сообщения:
    589
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Имелся в виду внешний усилитель. Уточнение: выходы BM54 работают в балансном режиме всегда, вне зависимости от наличия внешнего усилителя или DSP. При наличии DSP уровень сигнала на выходе BM54 постоянен (не зависит от регулировки громкости). Если DSP отключить, BM54 снова начинает реагировать на ручку громкости.
     
  20. Alsd

    Alsd Участник тусовки

    В клубе с:
    4 мар 2009
    Сообщения:
    222
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Так ведь существуют автоусилители с балансными входами. Остаётся только уровень понизить и можно в такой усилитель подключать?
    Правда, везде пишут, что основные изменения в сигнал вносят как раз встроенные в BM54 усилки и пытаются их обойти. А может быть и на них (после процессора) приходит низкоуровневый балансный сигнал? Тогда надо выводить именно его и подключать к усилкам с балансными входами.
     
  21. perching

    perching Участник тусовки

    В клубе с:
    11 сен 2007
    Сообщения:
    189
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Есть -же готовое решение. Пойдет не пойдет-сам эксперементировал-не пошло! Цена вопроса всего 1600 р. Не понимаю всего лишнего трепа.
     
  22. zakintos46

    zakintos46 Завсегдатай

    В клубе с:
    13 июн 2009
    Сообщения:
    393
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург

    а где в питере брал эту штуку?
     
  23. jonny87

    jonny87 Участник тусовки

    В клубе с:
    28 окт 2010
    Сообщения:
    140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На приложенной схеме есть три выхода под названием

    1. Line OUT Left где выход левого канала
    3. Line OUT GND общий
    7. Line OUT Right где выход правого канала

    Почему нельзя взять эти выходы и подать их на входы внешнего автомобильного усилителя?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. fAKe

    fAKe Завсегдатай

    В клубе с:
    30 мар 2008
    Сообщения:
    867
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я вот, кстати тоже это видел, но после того как заказал art dpdb
     
  25. Nik1976

    Nik1976 Завсегдатай

    В клубе с:
    27 дек 2008
    Сообщения:
    589
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Потому что сигнала на них по умолчанию нет. По крайней мере мне неивестны случаи успешного использования этих контактов.
    Не исключено, что они могут работать в режиме линейного выхода при подключении какого-нибудь оригинального девайса, но подробностей на этот счет найти не удалось.
    Если кто знает в каких случаях эти контакты работоспособны -- делитесь. Сваять недорогой эмулятор чтобы активировать их по IBUS -- не проблема.
     
  26. Диман70

    Диман70 Участник тусовки

    В клубе с:
    21 сен 2010
    Сообщения:
    45
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Томская обл.
    Водит:
    Здравствуйте. Прочитал тему. Но так и не понял все таки откуда выводить линейный выход. У меня на Е53 стоит 16х9 монитор, внешний усилитель, но без дсп. Хочу поставить поканальный фронт 3 полосы, саб у меня уже как-то выведена линейка (досталось от предыдущего хозяина), естественно поменять всю акустику, сделать шумку. Вопрос как подключить линейки - само место подключения непонятно, ткните пожалуйста пальцем. С паяльником дружу, музыку в своих авто всегда сам ставлю и получается очень не плохо, по мнению друзей, но вот в бмв все не так то просто, поэтому прошу помощи помогите подключить линейный выход на фронт
    Про директ бокс понял, что он понадобится поэтому сразу заказал себе через дня три приедет.
     
  27. Nik1976

    Nik1976 Завсегдатай

    В клубе с:
    27 дек 2008
    Сообщения:
    589
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ок, поскольку это уже не первый вопрос (не раз отвечал в личке), расписываю по слогам для пары фронтальных каналов (для тыловых все аналогично, просто нужен второй dPDB):
    1. Покупаем dPDB и два разъема mono-Jack 1/4" (обязательно моно!) и пару разъемов XLR мама (например, Neutrik NC3FXX-HE). Покупаем также балансный аудиокабель (например, Canare L-2T2S) нужной длинны (два расстояния от радиоблока/головы до dPDB + небольшой запас ).
    2. Подпаиваем положительный проводник балансного кабеля (выберите любой из двух, они симметричны) к плюсовому выходу правой колонки (на BM54 -- контакт #2 основной гребенки), второй проводник -- к минусовому выходу правой колонки (контакт #6), оплетку кабеля подпаиваем к земле (контакт #12).
    3. С другой стороны балансного кабеля паяем оплетку к контакту #1 XLR-мамы, положительный проводник -- к контакту #2, отрицательный проводник -- к контакту #3.
    Распиновка XLR есть здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/XLR_connector
    4. Повторяем шаги 2 и 3 для левого канала (только цепляться нужно к контактам BM54 #3 и #7 соответственно).
    5. Pазъемы mono-Jack 1/4" паяем на пару обычных небалансных межблочных кабелей (их часто называют "линейными"), которые пойдут левым и правым каналами на усилитель.
    6. Подключаем все разъемы к dPDB, выставляем уровень аттенюации -40db для обоих каналов.
     
  28. Nik1976

    Nik1976 Завсегдатай

    В клубе с:
    27 дек 2008
    Сообщения:
    589
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вдогонку, плюсы этого решения:
    1. dPDB -- профессиональный конвертер, собранный на приличных комплектующих, в отличие от большинства дешевых автомобильных поделок (многие даже забивают на одну из балансных линий, тупо работая со второй как с небалансной).
    2. Популярное в народе выпаивание "линеек" чревато щелчками и прочими сюрпризами при включении/выключении системы, поскольку mute в BM54 реализован в оконечном усилителе. Кроме этого к подобным "линейкам" обычно следует цеплять усь с очень высоким входным сопротивлением, иначе он будет ловить шумы и помехи. По-хорошему, на выходе из преда нужно ставить буфер, чем большинство умельцев не заморачиваются.

    P. S. Модераторы, может прибить уже эту тему сверху? Вопрос, судя по всему, действительно актуальный.
     
  29. Диман70

    Диман70 Участник тусовки

    В клубе с:
    21 сен 2010
    Сообщения:
    45
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Томская обл.
    Водит:
    Спасибо огромное Nik1976!!! Асе в принципе понятно. Осталось дождаться директ бокс и начать бомбить автомобиль(я имею ввиду устанавливать все это дело).
    Нл есть еще вопрос:
    1. Необходимо ли отключать штатный усил ? Хочу задние двери пока оставить от штатного усила, но поменять там мидбасы.
     
  30. Nik1976

    Nik1976 Завсегдатай

    В клубе с:
    27 дек 2008
    Сообщения:
    589
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Формально штатный усь можно оставить, но не факт, что удастся без проблем соместить гейны нового уся на фронт с уровнем штатного. Попробовать, в любом случае, можно.

    P. S. Из личного опыта советую вообще забить на тыловую акустику. На мой вкус вреда от нее куда больше, чем пользы. Лучше сначала построить приличный фронт и только потом решать, нужен ли тыл вообще.
     

Яндекс.Метрика