1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

В отношениях России и Украины должны наступить новые времена

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Ярд, 11 авг 2009.

  1. YURECZ

    YURECZ Абориген

    В клубе с:
    8 дек 2003
    Сообщения:
    3,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    История таки повторяется :)

    Когда -то Хрущев с трибуны крикнул ... , чем потешил , а кого и напугал на съезде ООН , выделенное напоминает тоже самое , только в этических тонах...

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    вот, кстати, Юлька проснулась и отметилась http://news.mail.ru/politics/2821597

    осталось заявление Януковича в том же ключе - и через 2 месяца должно будет что-нибудь произойти.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. YURECZ

    YURECZ Абориген

    В клубе с:
    8 дек 2003
    Сообщения:
    3,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Пока не определимся , что значит - это слово через призму российского обывателя на саму Россию а потом и "верхушку":shock: , пояснение моей фразы будет трудно воспринять...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. *PSV*

    *PSV* Водолей

    В клубе с:
    28 сен 2006
    Сообщения:
    14,180
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    "Мы! Не позволим!" Проснитесь, давно уже диктуют, что и как делать - доходит до смешного. Помните как они взялись за руки с Саакашвили и комиком-поляком...

    Пока эта погань Ющенко будет у власти - говорить не о чем - поддерживаю.
     
  5. Ярд

    Ярд Завсегдатай

    В клубе с:
    8 апр 2008
    Сообщения:
    1,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Лист Президента України Віктора Ющенка Президенту Російської Федерації Дмитру Медведєву
    Шановний Дмитре Анатолійовичу,

    Уважно ознайомився з Вашим листом від 6 серпня 2009 року. Буду відвертим, я дуже розчарований його недружнім характером.

    Не можу не погодитися з тим, що в стосунках між нашими країнами є серйозні проблеми, проте дивно, коли Ви повністю виключаєте відповідальність за це з боку Росії.

    Наша держава ніколи не відходила від принципів дружби і партнерства, зафіксованих у Великому договорі 1997 року, робила максимум можливого для плідного, взаємовигідного розвитку двосторонніх відносин. Більше того, згідно із зазначеним Договором наші країни мають будувати відносини одна з одною, зокрема, на основі принципів взаємної поваги та суверенної рівності.

    І все ж хотілося б відійти від емоцій та неупереджено проаналізувати стан двосторонніх відносин.

    Позиція України щодо минулорічних подій у Грузії - загальновідома та збігається з позиціями практично всіх країн світу. Вона полягає у виключній повазі до суверенітету, територіальної цілісності і непорушності кордонів грузинської або будь-якої іншої суверенної держави.

    Безпідставними є й закиди щодо постачання зброї до Грузії. Прикро, що незважаючи на неодноразові чіткі і зрозумілі роз'яснення української сторони щодо законності її дій на ринку зброї, російська сторона продовжує послідовну кампанію, спрямовану на формування сприйняття України як держави, що не дотримується міжнародних правил та режимів у галузі військово-технічного співробітництва. У зв'язку з цим варто нагадати, що Грузія не була і зараз не є об'єктом жодних міжнародних санкцій чи ембарго Ради Безпеки ООН, ОБСЄ, Європейського Союзу та інших міжнародних організацій на поставки озброєнь, військової техніки чи товарів подвійного використання. Крім того, російські пропозиції запровадити такі обмеження в рамках ОБСЄ, внесені після російсько-грузинського конфлікту, підтримані не були.

    Не може бути предметом політичних нарікань з боку Росії і курс України на інтеграцію в НАТО. Це змушує нас знову повторювати прописні істини про те, що право на вибір міжнародних засобів забезпечення національної безпеки, зокрема, участі у військово-політичних союзах, є невід'ємним елементом державного суверенітету будь-якої країни, і Росія має його поважати. Нагадую Вам, що Закон України «Про основи національної безпеки України», який був ухвалений Верховною Радою України у 2003 році, у тому числі і керівництвом нинішньої опозиції, передбачає пряму інтеграцію України до НАТО, аж до прямого членства. Цим керується Президент України.

    Також хотів би вкотре наголосити, що прагнення нашої держави до набуття членства в Альянсі жодним чином не спрямоване проти Росії, а остаточне рішення щодо вступу до НАТО прийматиметься лише після проведення всенародного референдуму.

    Хочу особливо відзначити, що стаття 17 Конституції України не допускає розташування на території України військових баз іноземних держав. У той же час наша держава залишається вірною своїм міжнародним договірним зобов'язанням щодо тимчасового перебування Чорноморського флоту Російської Федерації на території України до 28 травня 2017 року та у повному обсязі виконує положення відповідних базових угод 1997 року. Натомість, мушу констатувати наявність серйозних проблем в імплементації базових угод з боку російської сторони в питаннях землі, нерухомого майна, радіочастот, засобів навігації тощо. Протягом всього періоду базування Чорноморського флоту Росії на території України його командуванням систематично допускалися грубі порушення двосторонніх домовленостей та законодавства України, про що українська сторона постійно інформувала російську сторону.

    Україна послідовно виступає за розвиток прагматичних стосунків з Росією в економічній сфері, передусім в енергетиці. Україна розпочала програму модернізації української газотранспортної системи для доведення її рівня до високих міжнародних стандартів і готова залучати до цього процесу потенціал європейських країн та інших учасників. Наша країна неодноразово на практиці підтверджувала свою надійність як партнера у транспортуванні енергоресурсів: газу, нафти та матеріалів для ядерної енергетики. Україна - одна з небагатьох країн світу, яка у червні цього року привітала ініціативу Російської Федерації щодо її готовності розпочати багатосторонній діалог з удосконалення міжнародно-правової бази у сфері енергетичної безпеки, яка, на наше переконання, має базуватися на Енергетичній Хартії та документах, напрацьованих в її рамках.

    У Вашому листі також міститься чергове повторення відомих закидів, мета яких - спробувати позбавити Україну свого погляду на власну історію, власні національні інтереси, пріоритети зовнішньої політики. Переконаний, що питання історії поряд із рідною мовою, культурою, родинною етикою є фундаментальними засадами для формування держави та ідентифікації української нації.

    Порушуючи на міжнародній арені питання про визнання Голодомору в Україні 1932-1933 років, український народ віддає також данину пам'яті мільйонам росіян, білорусів, казахів та представників інших національностей, що померли від голоду у Поволжі, на Північному Кавказі, в Казахстані та інших регіонах колишнього СРСР. Відомо, що під час проведення Акції пам'яті «Незгасима свічка», присвяченої 75-м роковинам Голодомору в Україні, у вікнах сотень міст в усьому світі, у тому числі й у Росії, горіли свічки, що є свідченням багатонаціональної солідарності з Україною у визнанні цього факту.

    Жодним чином не можу погодитися з нібито витісненням російської мови з громадського життя в Україні. Елементарні неупереджені оцінки мовної ситуації в Україні і Росії свідчать зовсім про зворотні факти. Саме в Російській Федерації українська меншина практично позбавлена можливості реалізовувати право на задоволення своїх національно-культурних потреб. Підтвердженням цього є відомі висновки міжнародних організацій.

    Відповідаючи на зауваження про начебто втручання влади України у справи православної церкви, зазначу таке. Українське керівництво поважає канони і традиції церков та релігійних організацій. Церква в Україні відокремлена від держави, кожний громадянин має право сповідувати будь-яку релігію. Водночас ніхто не може заборонити громадянам вільно висловлювати свою позицію щодо будь-яких питань, у тому числі і релігійних.

    Стосовно візиту Патріарха Московського і всієї Русі Кирила в Україну слід наголосити, що ним були висловлені слова вдячності на адресу керівництва нашої держави за високий рівень організації його перебування в Україні. При цьому жодних негативних або критичних оцінок, які наводяться у Вашому листі і дискредитують сам дух цього візиту, Предстоятель Руської православної церкви, звичайно ж, не робив. Загалом ми вважаємо надуманим та недоречним пов'язування питань візиту в Україну Патріарха Кирила з двосторонніми політичними відносинами.

    Коментуючи вимушене рішення української сторони щодо двох дипломатичних представників Росії, слід підкреслити, що перед таким кроком ми тричі офіційно доводили до російської сторони інформацію про неправомірні дії зазначених високопоставлених дипломатів. Українська сторона надала достатню доказову базу їх діяльності в Україні, яка завдавала шкоди національним інтересам України. Натомість, відповідні дії російської сторони стосовно українського дипломата є абсолютно невмотивованими та безпідставними. Сподіваюся, що у майбутньому нашим обом державам вдасться уникнути повторення таких прикрих випадків, які затьмарюють двосторонні відносини.

    Підсумовуючи наведене, хотів би висловити переконання, що вирішення наявних проблем українсько-російських двосторонніх відносин потребує інтенсивної роботи. Тому рішення відкласти приїзд нового російського посла в Україну, безумовно, не сприятиме конструктивному розвитку наших відносин.

    Україна продовжує залишатися прихильником широкої співпраці з Російською Федерацією на основі взаємної поваги, рівноправ'я, шляхом підтримання конструктивного діалогу, в тому числі і на найвищому рівні. Готовність вести діалог за столом переговорів я підтверджував протягом останнього року щонайменше тричі у своїх листах на Вашу адресу. Цей заклик залишається актуальним і сьогодні. На жаль, раніше у відповідь я отримував лише запрошення на участь у скачках на приз Президента Росії та інших багатосторонніх заходах. Сподіваюся, що цього разу Ваша реакція на нього буде конструктивною.

    Я впевнений у гарному майбутньому українсько-російських відносин, які базуються на глибоких традиціях дружби та добросусідства між народами наших двох країн і які очевидно є міцнішими, ніж інтереси окремих політичних кіл, та не залежать від ситуативної кон'юнктури політичного моменту.

    З повагою

    Віктор ЮЩЕНКО
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. *PSV*

    *PSV* Водолей

    В клубе с:
    28 сен 2006
    Сообщения:
    14,180
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Зачем выкладывать на украинском языке?
     
  7. Ярд

    Ярд Завсегдатай

    В клубе с:
    8 апр 2008
    Сообщения:
    1,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    На русском нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. *PSV*

    *PSV* Водолей

    В клубе с:
    28 сен 2006
    Сообщения:
    14,180
    Пол:
    Мужской
    Водит:
  9. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а непризнание -не политика разве? или тогда нужно признать, что РФ имеет влияние только на 1 страну в мире, а остальные - целиком под пятой америки? Как это увязывается с величием рф?
    по поводу паспортов - можно ссылки? и как вы считаете, в боевых действиях участвуют с паспортом в кармане формы и бросают его убегая? давно перестали верить в деда мороза?

    по поводу бардака в украине - давайте оставим право самим украинцам разбираться с этим бардаком, а не навязывать свой, единственно правильный бардак:hi:
     
  10. Ярд

    Ярд Завсегдатай

    В клубе с:
    8 апр 2008
    Сообщения:
    1,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    или признать, что Россия никого не принуждает(хотя имеет возможности) признавать ЮОиА.
    всяко бывает на боевых - и форму, бывает, "забывают" "советнички".
    а Вы что так переполошились? Чем вызвана такая агрессия? чего боитесь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. *PSV*

    *PSV* Водолей

    В клубе с:
    28 сен 2006
    Сообщения:
    14,180
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Я сравнил (мой украинский не очень хорош), может быть, теперь Вы укажите, в чём разница?
     
  13. Ярд

    Ярд Завсегдатай

    В клубе с:
    8 апр 2008
    Сообщения:
    1,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Очень нужно? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. *PSV*

    *PSV* Водолей

    В клубе с:
    28 сен 2006
    Сообщения:
    14,180
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Да, очень...
     
  15. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Где вы видите агрессию? боюсь я только одного, что в угоду сиюминутным амбициям сегодняшней верхушки сталкивают лбами единый по сути народ, и исправить это будет совсем не так просто. ломать-не строить.
     
  16. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    так сталкиваете Вы и ваши патроны. Медвед-то как раз работает в другом направлении.
    Единый народ не может жить вместе? Простым людям эта граница и разные деньги не нужны. Как и "грозные" заявления из Киева.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    где вы видите грозные заявления? это ющенко отозвал по сути посла? демонстративно намекнул на разрыв дип.отношений? еще и в германии добавил, что не хочет иметь дел с нынешней властью украины.
    ющенко мог бы вспомнить, как дружественный медвед отключил газ, чтобы попробовать втюхать его по двойной цене. это дружественный поступок был? и в европах как к этому - сугубо позитивно отнеслись, да? "набукко" покажет, как это им понравилось...
    Даже вы в своих сообщениях пишите о "разных украинах", тем самым поддерживая сепаратистские настроения. Это дружественно?
    А по поводу того, что нужно простым людям - пускай они сами решат, что им нужно. тем более, соц опросы показывают, что это граждане рф считают украину недружественной страной (а не наоборот) - во многом благодаря дуроящику и проводимой тандемом политике.
    уже много раз писал, что у рф нет внятной внешней политики, т.к. для этого нужны большие деньги и политическая воля. пока только получается раскачивать общую лодку...

    ПС а хто мой патрон?
     
  18. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    грозные заявления из Киева не прекращаются с 2004 года.
    а потом они приняли форму саботажа и недружественных акций.
    втюхать по двойной цене Вы называете рынок? не очень свежо, имхо.
    как к этому отнеслись в европах можно было и не спрашивать - за 100 лет до того и по ходу у них отношение к России одно. и хорошо, что их и не спрашивают.
    простые люди однажды решили(был референдум в СССР) - сохранить СССР, кто их послушал? А сейчас и подавно, без поддержки сильного и решительного лидера им не справиться.
    по поводу "граждане РФ считают Украину недружественной страной" - Вы, видимо, по привычке подменяете понятия. Не Украину, а украинскую верхушку - по сути банду узурпаторов - русофобов. Ну а уж как проводятся "опросы" Вы лучше знаете. Я, гражданин России не считаю Украину недружественной страной.
    патрона ФИО? не знаю. Но тренд Ваших постов ясен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. trustix

    trustix Живу я здесь

    В клубе с:
    3 фев 2002
    Сообщения:
    9,493
    Пол:
    Мужской
  20. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    втюхать - это при среднегодовой европейской 250 пытаться заставить отключением купить по 450 - дружественно? или это рынок?
    референдум в украине 1991(или 2) - большинство высказалось за независимость.
    какая подмена понятий? опрос звучал - считаете ли вы украину дружественой страной, а не считаете ли вы политику ющенко дружественной.
    тренд постов - не нужно искуственно накалять ситуацию на ровном месте и совать нос в дела другого государства по надуманным поводам. как бы вы отнеслись, если бы году в 1993 украина рекомендовала рф провести в, скажем, татарстане референдум на право выхода из состава рф?:)
     
  21. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Наивный, набукко в первую очередь по хохлам бъет :D Газ то у нас останется, можем узкоглазым продавать или по нордстриму и южному потоку, а вы то что делать будете? :help::D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Дед

    Дед Старожил

    В клубе с:
    2 сен 2004
    Сообщения:
    7,645
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Водит:
    Сгенерили проблему, а дальше что? Ющу долго готовили ответ (письма по электронке со штатов долго идут, серваки глючат), а потом тима подтявкнула. Читал ответ щербатого - смешно. Полная лажа, более 50% притянутого за уши и вранья. Обычная игра на публику.
    А будет как всегда: лес рубят - щепки летят. А рубить будут:(
     
  23. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а я думал, за что набукко такими нелицеприятными склонениями одарили - так это потому, что для украины плохо, а не потому, что к туркменскому газу теперь 2-3 конца не пристегнешь:shock: проектную мощность нордстрима и его цену сами посмотрите или как?:help:
     
  24. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    http://news.mail.ru/politics/2823251/

    как спалось в страхе?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    газ ведь не единственное средство.
    если уж возьмутся серьезно, то Вам и подобным только и останется, что пищать об "имперских амбициях России".

    P.S. Кстати, "отстегнув" от туркменского газа РУЭ и Ко, Юща просто уничтожат...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Pint

    Pint Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    13,414
    Пол:
    Мужской
  27. Pint

    Pint Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    13,414
    Пол:
    Мужской
    Хотел бы напомнить. Это благодаря Хрущёву у вас щас есть Крым.:cool:
     
  28. *PSV*

    *PSV* Водолей

    В клубе с:
    28 сен 2006
    Сообщения:
    14,180
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Мне вот до сих пор интересно, как закончит Ющенко свою карьеру политической проститутки. Надеялся, что его посадят или, что он с позором улетит "читать лекции" в США. Похоже, что его ждет более "плавный" финал, а жаль...
     
  29. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    а благодаря Сталину - Израиль.

    забывчивые они...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. *PSV*

    *PSV* Водолей

    В клубе с:
    28 сен 2006
    Сообщения:
    14,180
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Уж кто-кто, а евреи помнят подвиг СССР...
     

Яндекс.Метрика