а самолёты,самолёты-то у нас лучшие?

Война в Персидском заливе (1991)
Операция «Лиса пустыни» (1998)
Война НАТО против Югославии (1999)
Иракская война (2003)

Где воевали там и применяли, должно быть иначе?

 

ПВО Ирака на 91 год
http://www.waronline.org/mideast/iraq_airforce.htm


Там была куча старых радаров, чтоже они стелсы то пачками не сбивали? И назови бомбардировщик у которого такие же потери при таком количестве боевых вылетов?

 

красивые цифры
ты и правда убежден что армия ирака была боеспособна к периоду первых активных фаз операции?
ну-ну

 

Тундер, мне жаль, ты тоже жертва пропаганды

 

А ты нет? Сбили чудом один F-117 и уже голосишь что он фуфло полное. Это называется трезвый подход, ну-ну.
Почему кстати армия Ирака была небоеспособна в 91году?

 

Вот мой любимый самолет, только жутко дорогой был. Один вылет стоил под лимон баксов http://ru.wikipedia.org/wiki/SR-71

 

Да не было тогда стелсов, не залетали, думаю и сейчас не залетают, потому как нету
Тогда SR-71 очень сильно досаждали.

 

я не говорю что полное фуфло, говорю что очень и очень переоценен, впрочем как и вся армия сша



"В иракской армии началось массовое дезертирство

время / дата : 2003-03-20 10:48:01

В иракской армии по истечении срока ультиматума, предъявленного Багдаду США, началось массовое дезертирство. По сведениям газета The Times, на Севере Ирака в плен сдаются от 40 до 75 процентов военнослужащих дислоцированных там подразделений иракской армии.

В южной части страны, как пишет The Times со ссылкой на источники в военной разведке, готовы перейти на сторону США и Великобритании до половины офицеров, передает КоммерсантЪ. Минувшей ночью, обеспечивая предстоящее вторжение наземных войск, авиация союзников нанесла ракетно-бомбовые удары по семи целям на юге Ирака, включая системы ПВО. Рейд в южной "бесполетной зоне" завершился уничтожением по меньше мере 10 артиллерийских орудий, которые могли вести огонь по позициям сил коалиции в Кувейте, отмечает РИА "РосБизнесКонсалтинг" со ссылкой на ту же статью Times. Как утверждает издание, разведка союзников предполагала, что еще до начала боевых действий три четверти военнослужащих из иракских подразделений, находящихся возле северной "бесполетной зоны", дезертируют. По данным, содержащимся в секретном докладе разведки и ставшим известными Times, около четверти республиканской гвардии, лояльность которой Саддаму Хусейну до последнего времени не подвергалась сомнению, также сдаст позиции. На юге Ирака пишет сегодня Times, 17 иракских солдат сдались американцам. Как отмечает издание, перебежчиков было больше: остальных кувейтские пограничники отправили назад, "сказав, что они должны дождаться начла вторжения и только потом сдаваться". Газета цитирует слова одного из офицеров разведки о том, что "сейчас наблюдается массовое дезертирство в этих районах: на юге Ирака сосредоточено 6 дивизий, 50% их численного состава готовы сдаться, как только начнется кампания". На севере Ирака от 43% до 75% регулярных частей дезертировали, утверждает газета. Немаловажным считает Times и тот факт, что брат Саддама Хусейна Сабави Ибрагим Хасан аль-Тикрит, которого США считают военным преступником, улетел в Сирию. Его бегство из Багдада, считают разведчики, "станет началом распада режима". "

(с)http://www.federalpost.ru/iraq/issue_7522.html


удивительно что ты не понимаешь современных реалий тактики боевых операций западного блока. вроде "начитанный"
уж не казачок ли,а?

 

я про 91 год писал, а ты мне что показываешь?
Я понимаю современные реалии и тактики, просто иногда заставляю включить голову и обдумывать прочитанное. Если я неверю в несокрушимость нашей армии я казачек? Я вижу что заводы многие стоят, есть большой кадровый голод на оборонке, новая техника в войска практически не поступает. Про микроэлектроннику в России вообще молчу. И если я в отличии от толпы, которой на МАКСе показали очередную кувыркающуюся модификацию Су-27 не верю что мы теперь всех порвем - значит я казачек?

 

кто говорит что все заводы пашут во благо оборонки и на полную катушку? кто говорит что мы несокрушимы?
опять ты мух с котлетами ешь

какая разница 91,или 03. посыл то ясен, о чем я

 

разница в 91 и 03 большая, опять же по состоянию ВВС и ПВО.
Просто страна, в которой разруха в производстве и НИИ, не может делать самолеты лучше где на это не жалеют денег и созывают лучших умов со всего мира. Это и электронника, которую мы практически не делаем, думаешь на ВВС это все не сказывается?

 

имеются большие проблемы в наших НИИ и оборонке в целом, не отрицаю

 

Ну согласись, что это будет сказываться на качестве и кол-ве производимой продукции, что бы это небыло. Если наши выкатят ПАК-ФА и он будет в тыщу раз круче всего существующего, и сделают большой заказ для ВВС, я буду больше всех прыгать от радости и писать на форумах, вот только сомнения закрадываются что так будет.
Вот узнал недавно, что "Пелену" модернизировали, и от старой там осталось только название, но апгрейдят самолеты еле-еле. С другой стороны давно все могли избавиться от характерного коптящего следа движков МИГ29, технология давно разработана, вот только нахрен нашим генералам оно не впилось.

 

качество(не путать с добротностью) исполнения и в союзе далеко не всегда было коньком. были впереди планеты всей и ничего. и сейчас переживем как нибудь.


впьется, придет время, обязательно впьется

 

согласен

так кто же против, я ж за обеими руками. И кстати считаю, что противника лучше переоценить, чем не дооценить. Незя расслабляться И хоть я нелюблю амеров, недооценивать их достижения считаю глупым занятием.

 

?? мне надо откомментировать это? можно еще вспомнить, что в 30-40-х годах в японии доминировала идея камикадзе, для борьбы с американскими авианосцами.

как ты себе представляешь методы наведения ракеты на авианосец в составе АУГ? предложи потенциальные варианты.

 

Ты просил ракету, я тебе дал название, комплекс стоял или стоит на вооружении. Вот применение ее правда с ТУ-22К

http://defcon.my1.ru/publ/7-1-0-11

 

вот, наша новая гордость....

 

Еще интересно какой процент наших комплектующих в этом самолете

 

маленький

 

о чем я и говорил, печально все это

 

Ну вот, опять первый полет нового истребителя перенесли на 2 года. Конкурентов Пагасян задавил, можно теперь тянуть бабло долго, а лет через 5 снова показать обновленный Су-27 и обозвать его 5ым поколением
http://www.lenta.ru/news/2009/06/16/fifth/

 

Части данной дискуссии не понял совсем.

Вопрос стоял сможут ли наши современные ПВО сбить ихние "невидимки"? Думаю что смогут. Но тут дело в том, что любая современная ПВО (и наша и ихняя) завалит любой самый современный ЛА (и наш и ихний). Просто уровень развития ПВО такой, что любому самому современному ЛА бодаться с ПВО просто без мазы.

Но! Это не определяет лучшесть нашего над ихнем.

Определяет качественно-количественное соотношение сил, т.к. "война - это командный спорт"
У них 135 истребителей 5-го поколения укопмплектованные подготовленным летным составом.
У нас?
Истебителей 5-го поколения - 0 (ноль), строевых пилотов - 0 (ноль)
Истебителей поколения 4++++++++ - 0 (ноль), строевых пилотов - 0 (ноль)
Даже если у нас чудесно нарисуется 200-300 шт. Су-35, или МиГов с ОВТ они будут мертвым железом, т.к. на них банально некому летать и на подготовку летного состава уйдет несколько лет.

Так что по факту наши ВВС давно не самые лучшие в мире. Увы

Да, БлэкБёрд - весчь! У нас против неё ничего равного нет.

 

У нас против нее ПВО есть.

 

Ну и ничего, они уже лет 5 как последняя была снята с вооружения

 

качество сборки настораживает

 

Черный птиц - фигня полная. МиГ-25 и С-200 очень хорошо поставили ее на место.

 

По поводу фигни это ты загнул, очень достойный самолет, много рекордов принадлежит ему. А отвадили его Миг 31 скорее, и то куча условий нужно было для перехвата, на встречном курсе допустим атаковать неполучалось, да и вдогон неособо. Хотя действительно их отвадили шнырять по нашей территории

 

А вот неплохое обсуждение применимости фигур высшего пилотажа и УВТ. Не все так гладко и хорошо, как некоторые думают
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=55752

 

Болтовня виртуальных мастеров ЛокОна