И все-таки о начальнике ОВД Царицыно...

Абсурд то, что ты, будучи образованным человеком, не приемлешь в качестве альтернативного modus operandi (чёрд, я уже второй раз за сегодня использую этот термин) других социумов, заведомо считая его дикарским. А социумы эти по нему жили и живут. Ты вот с издевкой и весьма оскорбительно, замечу, пишешь человеку "с гор?".. А не задумываешься о том, что для него ты - здоровый взрослый мужик, который не смог отомстить за такую нелепую смерть (не дай Бог) родного человека, такой же дикарь? Не задумывался, что для него само наличие в обществе целого вида, представители которого пользуется погонами в качестве щита от ВСЕГО и могут делать ЧТО угодно и С КЕМ угодно - дикарство?

Абстрагируйся хоть на секунду от разлагающейся западной морали.

Да и потом, с каких это пор в нашей стране "ради общего блага" не жертвуют единицами? Хотя "единицы" стоит взять в кавычки. Историю напоминать ведь не надо?

О каком уголовном праве идет речь? Раскрой глаза! Мент надрался и пошел стрелять людей! Открой ссылку выше, где в статье приведен список недавних преступлений ментов. Система неспособна регулировать себя, потому что она сама - зло и беззаконие. И в то время, когда все рушится, нож и кровная месть - все, что остается у человека, чтобы защитить себя, близких, отомстить, сохранить честь своей семьи. А то, что глядя на такую жестокую отдачу, очередная тварь задумается.. Ибо не над всем властные его погоны.. есть что-то сильнее, - это просто бесплатный бонус. Для человека в трауре общественная реакция по боку.

Ты задал мне вопрос, хотя прекрасно знаешь мое происхождение. И ответ на него тоже.

 

Мне сложно понять такую позицию - традиции в семье несколько иные, я никогда не пойму, для чего целиком нужно уничтожать семью такого человека. Спорить здесь не о чем...

 

+ миллион

Представь, что не дай бог, это коснулось бы тебя лично, как бы ты отнесся к этому? Смотря с позиции мужчины, который обязан защищать свою семью, как ты будешь смотреть в глаза своим женщинам? И горы тут ни при чем

 

Ну а чего не вырезал все семьи нашей правящей элиты страны, да хотябы милицейской верхушки, да хотя бы начальников отделов... они же непосредственно коснулись тебя, твоей семьи и твоих женщин.
Или "касалово" -понятие растяжимое?

 

никак не пойму)))

ты - за то , чтобы семьи вырезать ?

т.е. терь у урода-мента надо всю семью вырезать ?
всю - это как ?
жену,детей ?
или только жену ?
или еще и родителей?
или только родителей ?
или в каждом случае индивидуально ?
и кто эту индивидуальность будет устанавливать ?
сам?

а кто - резать ?
тоже сам ?


перейду на личности - не держи зла))

горе в твоей семье (не дай Бог....)
пойдешь резать ?
ребенка ?
сможешь ?



С уважением,А.К,

 

Отвечаю на вопрос:
Семью урода вырезать ВСЮ, другим в назидание...
Если горе коснется моей семьи (не дай бог) Пойду резать, да ребенка и всю семью (потому что в такой семье только звереныш вырастет), потому что несут ответственность за поступки своих родственников, иначе это не семья, и да, смогу.

 

какую ответстенность несет, например, трехлетний ребенок ???

 

я абсолютно уверен что 99.9% процентов высказавшихся тут кровных мстителей не в состоянии убить человека, и это обычная инет бравада, но количество таких "линчевателей" совершенно определенно указывает на тяжелейшую болезнь общества.

 

В корне не согласен. Считаю, что появление линчевателей есть реакция на мораторий смертной казни и кастрацию судебно-исполнитальной системы.

 

Про самого душегуба не скажу на 100% (хотя своё он получит), но я бы не пошёл вырезать семью этого человека. Однозначно.

Идиотизм, уж простите. Да и "резальщики", как правило, только за клавиатурой...

 

Хмм.. попробую объяснить по-другому. Ты слишком "в лоб" воспринимаешь. Есть понятие вины, а есть понятие ответственности. Они все-таки несколько разные. И именно чувство ответственности в семьях должно быть выше всего. Собственно, уважение и ответственность - это единственное, что осталось в наших реалиях. Если каждый человек будет понимать, что за совершенное им преступление в первую очередь пострадают его близкие, то, возможно, он подумает дважды. Преступникам на свою собственную жизнь часто положить.

Ну давайте не будем вдаваться в крайности. Речь идет об идеализированной ситуации. Как только вы начинаете переходить на личности, уточнять.. все это будет восприниматься иначе.

 

Это не объясняет ответственность детей за поступки родителей, не всегда родители виноваты в поступках детей, не всегда преступник не дорожит своей шкурой, не всегда мысль о семье его остановит. Как быть с детдомовскими? Вырезать всех сотрудников, воспитавших душегуба? Слишком много спорных моментов, а по сути - такие предложения - дикарство чистой воды, я, кстати, несколько раз общался с "кровниками" - неадекватные товарищи, неспособные реально оценить ситуацию.
Если следовать твоей логике, то мы вернемся в первобытно-общинный строй.

 

Идиотизм, это не то слово. Резальщики херовы...

 

Стараюсь держать себя в руках.

 

ммм...

не дай Бог вас коснется такое горе. но уверен, что в подобном случае ждать правосудия устанете, руки зачешутся.

я когда мелким был - лет 10 было - возвращался домой, в подъеде были какие то мужики, трое, толи упитые то ли обдолбанные, зачем то начали меня душить. ну я убежал, батя дома был. он пулей вылетел в догонку, схватил мерзавцев и на моих глазах мой компактный батяня за шкирки поднял над собой одного из отмороков, который на три головы выше был и раза в полтора плотнее. вобщем затащил всех в ментовку. я к чему. теоретизировать о морали и правовой системе в данном случае бессистемно. евсюков это страшно. даже не раскаялся. линчевать.

 

Это в идеале. А в реальности, на примере одной нестабильной кавказской республики, можно легко убедиться, что кровная месть - не фига не сдерживающий фактор, а скорее наоборот.

 

Отстреливать при задержании. Еще раз повторюсь: серийный убийца, не бросивший оружие, подлежит отстрелу на месте совершения. Кесарю - кесарево, служивому - служилово, обывателю - обывателево.

 

Тут ты прав, нет идеальной системы поведения. В каждой есть свои плюсы/минусы. Отличие только в эффективности.

Кстати, как бы ты назвал тот строй, в котором мы живем?

+1 Евсюков - продукт системы, которая его и будет наказывать.. ааххаха.. Ну смешно же. Мало того, что не раскаялся, так эти сволочи по ящику выступают и не стесняются на всю страну говорить, что он был хорошим сотрудником

Республика эта нестабильна, потому что там вообще полное беззаконие. Нестабильность искусственная, столкновение менталитетов, строев и понятий. Короче, не совсем удачный пример.

Именно так. Только в нашей стране это не сработает.

 

не нужно путать политические момент, банальные бандитские разборки, борьбу кланов за власть которые естественно сопровождает кровная месть.... и бытовой уровень, общение обычных людей...
на бытовом уровне, знание того, что тебе полюбому отомстят, очень даже хорошо сдерживает... не всех конечно, но очень немаленький процент...
но в то же время, никто ведь и примирение не отменял. маслаат знаете что такое?

 

Я вдаюсь в крайности ??? Это же Вы тут предлагаете детей к стенке ставить...

 

+1 Полностью согласен

 

Да никто не предлагает. Каждый член семьи несет ответственность. Возможно, Вам кажутся диким результаты этого. Но в ситуации, когда родители отвечают за своих детей, отвечают за СВОИ поступки, зная, что это аукнется ИХ детям.. Поверьте, помимо закона государственного (который в нашей стране существует лишь на бумаге), у человека появляются внутренние законы, над которыми не особо властны "внешние раздражители".

В Западной же культуре.. точнее в современной правовой космополитной версии этой культуры, эти ценности утрачены. Поэтому человек, совершающий преступление, по сути одинок. Ему не за что цепляться в этой жизни. Он отвечает только перед Богом (но если он уже идет на преступление, значит это его не волнует), и перед законом государства.

Второе вроде как действует. Но далеко не всегда. Вы же видите, как все складывается вокруг. Более того, закон подразумевает наказание за содеянное. Величайшая ошибка Западной цивилизации - считать, что наказание за преступление его предотвращает. Ибо закон не предусматривает настоящую ответственность. Не перед теми, на кого при определенных обстоятельствах можно наплевать (ты сам, Бог, общество), а перед теми, ближе которых у тебя никого нет. Второе тоже ведь не 100% предотвращает. Исключения всегда есть.. Но что-то мне подсказывает, что если бы каждый мент знал, что за такое жестокое преступление, родственники погибших вырежут на хрен всю его семью..... задумался бы несколько раз перед тем как спускать курок.

 

кровная месть была в порядке вещей и в Западной цивилизации... лет 500-800 назад
(а в некоторых районах была и до недавнего времени - вендетта)

но, видимо, люди с тех пор дошли до понимания, что Закон выше права на месть

Вы предлагаете в средневековье вернуться?

 

Я с трудом Вас понимаю, можно еще раз, конкретно Ваши предложения по семье Евсюкова... то есть было бы хорошо если бы родственники погибших отомстили родственникам мента, но сами Вы этого делать не хотите? Так ?

 

И к чему мы в итоге пришли? И что делать в ситуациях, когда Закон не работает?

нет.

У меня нет конкретных предложений. И я не собирался их вносить. Более того, я ни в коем случае не ЗА срочное введение кровной мести. Не тот менталитет, не то общество.

Я дискутирую на тему гипотетических условий и лишь хочу донести до Вас, что дикость/дикарство - очень относительные понятия. И Вы очень однобоко рассматриваете модели поведения других народов/других времен. А между тем, есть чему поучиться. По крайней мере, предложенная система, основанная на Законе, дает сбой. Почему бы хотя бы гипотетически не рассмотреть другие?

Просьба воздержаться от перехода на личности. Задавать человеку вопрос - как бы он поступил в критической ситуации - бессмысленно. Он этого не знает. Но если спрашиваете мое мнение, то я полагаю, что уже ответил.

 

смешно читать

 

вот на этот вопрос отвечу

Было бы хорошо, если бы мент знал (в силу сложившихся исторически/социальных причин), что его семья пострадает, если он совершит такое преступление.

Мы говорим о правилах игры. Тут нет хорошего, нет плохого. Если есть Закон - будь добр, соблюдай его. Не соблюдаешь - неси наказание. Если вместо этого есть Закон Кровной Мести - соблюдай. Не держишь себя в руках - отвечай за свои поступки. Жертвы будут и там и там. Мы лишь рассматриваем, какой из этих законов эффективнее в условиях, когда закон государства несостоятелен.

 

Фарид ты разводишь демагогию... все о чем ты говоришь не выполнимо в наших условиях... да даже в умеренных мусульманских странах например в Азербайджане или Турции, нет кровной мести! так к чему обо этом говорить если это из области ненаучной фантастики всё.

 

Это Вы сейчас про сферического коня в вакууме. Чтобы мент знал что его семья пострадает, надо чтобы в прошлом кто-нибудь так сделал. Отомстил семье. Вы этого делать не готовы, я тоже. И это очень хорошо. Хорошо что мы понимаем, что невиновные не должны страдать, потому что ничего хорошего из этого не выходит и выйти не может, достаточно заглянуть в прошлое.

А по поводу что эффективнее. Ну вот Вы где предпочли бы жить, в Багдаде или Берлине ?

Вопрос риторический естественно... ответ на него я знаю.

 

Да чего ж не сработает-то?? Это один из первых случаев, когда в нашей стране чел в ковбоя решил поиграть. Наверное, власть подождет еще парочку таких случаев, чтобы создать группу быстрого реагирование при спецназе МВД, которая будет выдвигаться на такие дела, полностью экипированная, со снайперами и т.д. И будет доклад: застрелен при задержании. Жесткость и последовательность в таких случаях все решает. И не надо доводить дело до судебного разбирательства. Мне лично - на мотивы пофиг. Не хочу я разбираться, псих он али временно помешанный али невроз у него какой. Его в психушку, а меня там родственница врач, а вдруг там нештатка? А так - застрелен при задержании ввиду особой опасности - И ВСЕ. В конце-концов. это практически боевая обстановка, вот пусть спецов и натаскивают.