1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Почему люди у нас - такое говно?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Turok, 20 май 2009.

  1. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 май 2003
    Сообщения:
    17,057
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В каждой стране идеологическая машина вбивает лишь то, что выгодно правящей элите. Взаимовыручка, а вернее сказать сострадание к чужой беде это не вопрос идеологии.

    В данном конкретном случае, машина горела, причем очаг возгорания находился в районе бензобака. Те немногочисленные очевидцы просто боялись подойти ближе. Нашлись парни с более крепкими нервами и сделали все, что смогли. Пассажир справа был сильно зажат обломками, скорее всего, вытащить через окно его бы не удалось, да и времени оставалось секунды. Одного спасли. Что они еще могли сделать?
    Стать очевидцем страшной катастрофы для многих людей шок и стресс. Первое время люди просто цепенеют и боятся подходить близко. Но, как правило, всегда и везде находятся те кто делает первый шаг, за ним на помощь идут остальные.
    Я сам лично доставал людей из разбитой машины. Там был сильный лобовой удар. Первые секунды я испугался, что она может взорваться, когда подойду ближе. Только после того как мой товарищ побежал первым, я последовал за ним. Впечатление такое, что люди как будто не настоящие, лежат в неестественных позах как манекены. На подсознательном уровне срабатывает какой-то барьер и внутренний голос говорит, что это уже не человек, то есть он уже не живой. Своеобразные, ощущения. Но в моем случае все оказались живы, после того как мы их вытащили через несколько минут они пришли в сознание. (Сейчас уже точно не помню, но один был совсем тяжелый. Вроде как не дотянул до приезда скорой) Но это так, отступление, а по поводу того, что у них там люди еще более равнодушны, чем мы, вспомните крушение самолета в Штатах (или Канаде), это было в 70-х годах, когда зимой самолет упал в реку, так вот там один мужик вплавь спас несколько человек, само собой нырял он в ледяную воду.
    Так, что думаю идеология, или общественный строй тут не причем.
     
  2. zavhoz

    zavhoz Banned

    В клубе с:
    15 июл 2006
    Сообщения:
    6,378
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :cool:

    ничё не доходило)

    наступили 90-ые))):rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. uzo

    uzo Абориген

    В клубе с:
    22 ноя 2005
    Сообщения:
    2,476
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не соглашусь с вами.
    Кто мог получить образование в дореволюционной России? Минимально - ребенок кулака, однако эти дети редко серьезно учились, так как необходимо было заниматься хозяйством. Люди работали, работали на себя, вели бизнес, если хотите, то есть представляли, помимо экспорта пеньки и леса, реальный сектор.
    Интеллектуально развиваться мог позволить себе, во-первых, горожанин, во-вторых, с деньгами.
    И что мы видим в 18 году? Кулаков, которые реально работали, разгромили и поубивали завистливые васьки с сеновала, то есть аграрную систему и частично экономику подкосили напрочь. Богатые люди, которые были, естественно, за царя, ведь хорош тот режим при котором карман полон, либо полегли, либо выехали за границу.
    Нет, были конечно смекалистые, которые засели тише воды ниже травы, но пропаганда не давала им шанс на озвучку взглядов, они даже детям не могли сказать "Посмотри, Сталин - тиран", потому что ребенок на волне советского патриотизма тут же бы заложил.
    Вот мы и получили талоны, голоды и прочие явления становления нового строя, причем Ленин это прекрасно понимал.
    Были образованные, развитые люди, но один из десяти и их количество постоянно рецессировало, так как нереально было передать свое мировоззрение и ценности детям, которые росли вместе с детьми бывших васьков с сеновала.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 май 2003
    Сообщения:
    17,057
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    как социальное происхождение влияет на крепость очка?
     
  5. Nickyy2

    Nickyy2 Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    17,791
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    uzo
    уже поздновато, голова не варит. Вы немножко неправильно противопоставляете кулаков и деревню, это началось позже, если я правильно помню, до революции такого разделения не было.

    Ну и остальное - не все так однозначно, не в кулаках дело. хотя, конечно, развал села имел и эту причину.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. uzo

    uzo Абориген

    В клубе с:
    22 ноя 2005
    Сообщения:
    2,476
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я тут не про крепость очка говорю, а про реакцию в целом, которая попахивает первобытным строем изрядно. Ладно бы прошли мимо, так они достали камеры и начали снимать. Причем умников таких целая толпа была, на видео видно.

    Я наверное сформулировал немного неточно. Кулаки и деревня неотрывны друг от друга.
    Да, термин "кулак" как таковой после революции появился, но я под ним подразумевал зажиточных крестьян, ну, говоря простым языком, фермеров тогдашних, которые имели большое хозяйство.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Nickyy2

    Nickyy2 Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    17,791
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В россии не было фермеров, жили большими деревнями. Как раз в этом была особенность, которую хотели разрушить. Хотели, чтобы жили маленькими хуторами (как в польше, западной украине, например). Типа, это более эффективный тип хозяйства.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 май 2003
    Сообщения:
    17,057
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    предлагаешь запретить мобилы с камерами?
     
  9. uzo

    uzo Абориген

    В клубе с:
    22 ноя 2005
    Сообщения:
    2,476
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Но была же такая категория как "зажиточный крестьянин"? Откуда же она тогда взялась?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. uzo

    uzo Абориген

    В клубе с:
    22 ноя 2005
    Сообщения:
    2,476
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "Вы какие-то специальные курсы чтения закончили" (С) :)
    При чем тут камеры? Я про наше русское дибильное показывание пальцем с открытым ртом. Я больше чем уверен, что половина толпы пришла потом домой и села знакомых обзванивать "Ты прииикинь ваще в натуре, я сёня трупака видел, а он сгАрел ищо патом, ты прикинь да?"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Nickyy2

    Nickyy2 Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    17,791
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Была. Я как бы не ориентируюсь профессионально, но тем не менее. Ты тихий дон помнишь, например? Они же жили большой общиной, станицей. Там были более зажиточные и менее. Кто-то даже кого-то нанимал работать. Но это была община, хоть и с расслоением. Вот ее и хотели разбить, введя систему "человек человеку волк" и "выживает сильнейший"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Nickyy2

    Nickyy2 Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    17,791
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это вообще человеческое. Американцы делают то же самое. Один прыгает с лестнице на скейте, а другие фотографируют сломанные ноги. В иране ходят на отрубание рук. В европе всем "очень неприятно", поэтому дома тайком смотрят видео американцев :D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. uzo

    uzo Абориген

    В клубе с:
    22 ноя 2005
    Сообщения:
    2,476
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если мне память не изменяет, у них в станицах общим был только зерновой "стабфонд", а так на себя люди работали.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Nickyy2

    Nickyy2 Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    17,791
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не только. На полях, кажется, были делянки. Но многие вещи делали сообща.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. uzo

    uzo Абориген

    В клубе с:
    22 ноя 2005
    Сообщения:
    2,476
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну суть-то все равно в том, что не было такого, что мы собрали тонну зерна на 10 человек, поэтому у каждого 100 кило. Было зерно Пети, зерно Васи - у каждого столько, сколько он собрал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 май 2003
    Сообщения:
    17,057
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы сами пишете в этой теме. В чем разница?
     
  17. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Это в каком учебнике вычитал?
     
  18. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 май 2003
    Сообщения:
    17,057
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я больше чем уверен, что все очевидцы рассказали об этом своим знакомым. Так же я уверен в том, что многие из нашего клуба пересылали эту ссылку всем кого знают. Дня через два она еще на фишки.нет появится.

    Ну, и дальше то, что? Убежать? Не смотреть? А если боишься подойти? Если ничем помочь не можешь, что делать?
    Стоять и хладнокровно фотографировать трагические события, конечно безнравственно, но это уже другой разговор. Это уже цинизм такой изощренный, правда тут скорее всего с психикой проблемы. Просто это не от страны зависит. Такие люди везде.
     
  19. Inch

    Inch Banned

    В клубе с:
    15 сен 2008
    Сообщения:
    730
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    можно подумать что раньше люди не умирали и их не убивали а кругом была настоящая утопия. постановка вопроса не корректная на мой взгяд и несколько оскорбительная. почему то представил себе какой то клуб благородных супер-героев которые рассуждают "о нашем народе" и какой он стал слабый духом. просто не дай Бог никому оказатся по жизни в ситуации когда от твоего решения будут напрямую зависеть людские жизни. не судите и не судимы будете (с)
     
  20. Игорь Оболенский

    Игорь Оболенский Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июн 2002
    Сообщения:
    12,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    "независимых фермеров". Коммунистическая власть 70 лет проводила ту же политику. Обществом одиночек легко управлять.
    ---------------------------
    советская власть всегда проводила курс на коллективизацию!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,966
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ОАЭ
    Так-с.. отвечу..

    Под избранным я имел ввиду не modus operandi, а абсолютно другие вещи. Например, форма правления. Все самое гадское мы очень хорошо взяли с тех времен, а самое хорошое - забыто.

    Уважаемый, сравните то, о чем тема с Вашим постом и не пишите ерунды, ок? Никто "европы" не идеализирует.

    Я в этом не сомневаюсь. Однако, ты ушел от ответа.

    А вы были в Париже? (с) Можно поподробнее про Америку? Я там жил и у меня другие сведения.

    Можешь прочитать мой ответ kps. При чем здесь обсуждаемая тема? При чем тут смертная казнь? Я о сострадании к ближнему.

    p.s. Я бы много отдал, чтобы в нашей стране ввели публичную смертную казнь (при отсутствующей коррупции, конечно). Но это оффтопик.

    Крестьяне - не люди? или стоит писать слитно..

    А почему Вы переходите на личности? Я бравадой-по-клавиатуре не страдаю. Тем более, что писать о своем поведении в критической ситуации - дело неблагодарное, всегда все не так происходит. Но раз уж спросили, несколько лет назад вытаскивал человека из разбитой машины. Конечно, там не было пожара. Но возможность воспламенения всегда, думаю, всегда есть.

    Когда человек лежит на дороге, никогда мимо не прохожу. Чего и Вам желаю.

    Мурад, я этот случай лишь в качестве примера привел. При этом сделал оговорку, что он не совсем удачный. Я о самом простом человеческом сострадании говорю. За день случаются тысячи мелких инцидентов, в результате которых страдают/погибают люди. Не всегда же машины горят. Я уже писал, как мой друг одним зимним днем на остановке испытал болевой шок (впоследствии выяснилось - язва), и упал в сугроб. Так бы и коньки отдал, если бы дворняжка не подошла лизать лицо. Барми тут говорит о поколениях.. общественным транспортом все поколения пользуются.

    Несколько лет назад мама тоже стояла, ждала маршрутку.. Из проезжающей мимо машины выбросили молодого парня. Народ тупо отвернулся. Только она подошла (парень был мертв).

    Да таких историй масса! У нас в инсте у библиотеки упал какой-то рабочий.. просто прислонился к стенке и умер. Ну никто не подошел, всем положить! Мы с подругой шухер подняли.. только потом что-то было сделано. Сердце.

    :nod: :nod: еще у меня были ощущения, что я смотрю кино.. все происходит одновременно и быстро, и медленно.. какое-то отстраненное восприятие реальности. Ну, у каждого по разному, конечно.

    А что тогда..? :shock:

    Помимо крепости очка мы не говорим о факторе сострадания. Для того, чтобы подойти к упавшему человеку, тугого ануса не нужно.

    Как здорово Вы обернули мое сообщение против меня. Сужу, и буду судить. Я вижу, что в одних странах этого нет, а в нашей есть. Пытаюсь понять причины. Нравится жить в розовых очках, с большой "открытой" душой - покиньте ветку. Только вот лицемерить тут не надо, ок?

    Ни о каких форс-мажорных обстоятельствах я не пишу. Это жизнь. Завтра может случиться с каждым.
     
  22. Игорь Оболенский

    Игорь Оболенский Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июн 2002
    Сообщения:
    12,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    я не понял.....а почему про меня ничего нет?!!!! Турок....почему?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,966
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ОАЭ
    :D

    ну а что.. я не понимаю, каким образом общественный строй влияет на личные качества в данной ситуации.
     
  24. newka

    newka Нева

    В клубе с:
    5 авг 2005
    Сообщения:
    8,898
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Санкт-Петербург

    мне кажется всегда так было.. и фашизм был..что вообще у меня до сих пор в голове не укладывается.. и инквизиция.
    Но и в противовес всегда были и будут такие как Вы:hi:

    тему не стала читать:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. alex5980

    alex5980 Завсегдатай

    В клубе с:
    15 дек 2007
    Сообщения:
    1,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Человек тем и отличается от животного, что руководствуется не только инстинктами.

    По поводу капитализма: нет у нас никакого капитализма, а вообще хрен поймет, как это назвать...
    И верхушка вся, номенклатура - с тех времен (СССР) особо ничего не изменилось, ну "окраску поменяли"...
     
  26. alex5980

    alex5980 Завсегдатай

    В клубе с:
    15 дек 2007
    Сообщения:
    1,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А люди, да, измельчали...
     
  27. Игорь Оболенский

    Игорь Оболенский Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июн 2002
    Сообщения:
    12,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    каким образом общественный строй влияет на личные качества в данной ситуации
    ------------------------------------------------
    общественный строй - это система взаимоотношений людей в обществе....а общество это система связанных этими взаимоотношениями личностей.....

    связь тут не только очевидна...но и является лишь единственным объяснением поведения людей....

    бытие личностей как членов общества определяет их сознание.....одним кажется что эксплуатация человека человеком это нормально потому что одни от природы должны гнуть спину а другие мнить что они через чур предприимчивы и всё что у них есть это плата за их предприимчивость которую они приравнивают к труду.....

    а другим кажется что они несправедливо унижены и оскорблены обществом и гори это общество в джипах синим пламенем.....


    понимаешь меня?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Nickyy2

    Nickyy2 Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    17,791
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    то ли дело раньше - еще бы и барсетку сперли :help::D
    всегда все было одинаково.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. alex5980

    alex5980 Завсегдатай

    В клубе с:
    15 дек 2007
    Сообщения:
    1,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да я бы не сказал, что прям совсем одинаково...
    А мародеры и сейчас есть (это касательно барсеток).
     
  30. Игорь Оболенский

    Игорь Оболенский Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июн 2002
    Сообщения:
    12,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    всегда все было одинаково.
    --------------------
    ты просто не знаешь как было всегда...ты поздновато родился......

    "всегда" люди рискуя жизнью чернобыльскую АЭС собой закрывали...тушили шатурские болота сгорая на бронетранспортёрах...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика